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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ88

1 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 19:37:51.74 ID:WES3ZPza
【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1275108301/

2 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 21:01:12.39 ID:87gULyJq
【4亀インタビューから】
2010年度内に実装予定のマップ「サスール」
これまでのマップとの大きな違いは,サスール自体が一つの勢力であるという点です。これまでMoEには,
“エルガディン軍”と“ビスク軍”の二大勢力が存在していましたが,それに続く第三の勢力が登場することになります。
したがって,「War Age」での勢力争いにも大きな変化が起きるでしょうし,システム的な新要素も追加していく予定です。
具体的にはどんな要素でしょうか。
現在のシステムでは,すべての拠点を制圧した勢力には“奇跡”,制圧された勢力には“呪い”が生じますが,
それ以外の要素を追加することになるでしょう。


さらに,大規模戦闘のようなシステムをWar Ageに加える計画です。これは,開催時間が決まっているイベント的な内容で,
何らかの目的に向かい,大人数で戦いを繰り広げるシステムです。
いわゆる攻城戦のようなものですか?
そうですが,一般的な攻城戦とは異なるルールになるかもしれません。実装時期に関しては,
2010年度から徐々にアップデートを進められるように計画しています。


(期日言及無し)
見た目に大きく変わる部分ではありませんが,サーバーも強化する計画です。プレイヤーの皆さんの通信環境にもよりますので,
劇的とまではいかないかもしれませんが,全体的なパフォーマンス向上が期待できます。

3 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 21:24:38.09 ID:gajOD5yq
おちんちんさすーる

4 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 22:11:59.31 ID:4t/n9jCF
バランススレ?
雑魚が自分の勝てない構成にネガるスレの間違いじゃ?

5 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 22:23:48.34 ID:FpUHDZ64
>なお、マップのアップデートと並行して、現在大変お待たせしております
>同期ズレとアクセスエラーに関する本格的な改修に入る予定です。
運営ブログより
さて期待していい物か否か

6 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 22:28:06.26 ID:GSjSmy1m
最近はワラゲ総合スレだな
構成なんて決まりきっちゃっててなぁ

7 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 03:07:41.79 ID:0Na8hve/
余計なことしないでサスールだけ実装すりゃいいのに

8 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 03:44:42.30 ID:vo1iPk7e
対人戦主体のRvRの別ゲーの話だが
「PvP最強クラス」がRvRでは最弱クラスで
味方からはゴミだのクズだのクラスチェンジして来いだの言われる扱いだよ
何が言いたいかって言うと、タイマン厨構成の分際で轢きに文句言うなと

9 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 04:15:24.34 ID:jM3/kDmC
まったくもってその通りだな
瓦礫でアリーナ状態になってるのは、見つけ次第轢いていいと思う
不退転のタイマンがやりたいなら裏道とか高原で張ってろって話だな
道の真ん中でどうどうとアリーナルール展開されちゃ人も減るわな

10 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 04:40:15.28 ID:DRt5JP9i
味方もタイマンしたがってるならそういう状況って仕方ないだろ
ウダウダ言ってないでKYって言われながら勝手に轢けばいいじゃない

11 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 06:42:08.14 ID:Vovi2d3k
ソロ轢いて文句言われたことある奴いる?
多少はいるのかも知れないがそういう奴は
ソロしてなくても死ねば文句言うような臭い部類じゃね?
大多数のソロは黙々とソロしてるだろ

12 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 08:37:44.38 ID:mBYAlXpw
むしろソロ轢くやつの方が、自分が轢かれた時に文句を言う

13 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 08:50:45.28 ID:Fs2aoaTQ
まったくもってそのとおり轢き専ほど轢かれた轢かれたうるさい
大体ソロやってるやつは轢かれるの覚悟でやってる

14 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 08:57:17.35 ID:vo1iPk7e
死んだあと範囲チャでわめくのはソロに多いわ
まあ、独りで行動してるだけあって話し相手がいないんだろう

15 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:30:32.53 ID:gJGwrEkK
ichで○○に轢き専PTとか群れ専とか言ってるのは大抵お前も群れ専だろwww白ネなだけでwww
って場合が95%
ソロで轢かれてsayやaucで愚痴垂れる奴は昔と比べて激減した
何も言わない奴がほとんど

16 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:33:31.14 ID:4WqSJNxT
捨て台詞とか断末魔はありだろうw

17 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:58:32.75 ID:RLmkwfIH
流れぶった切って悪いけど、複合武器増やすの面白そうじゃなかろか
バルディッシュは刀剣槍
クレセントアックスは刀剣斧
トンファーは素手キック
みたいな感じでスキル複合必要武器にして、今より少し性能を上げる
あんまり種類が少ないと構成テンプレ化に拍車がかかるから微妙かもだけど

18 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:59:35.39 ID:RLmkwfIH
クレセントアックス刀剣斧ってなんだ・・・刀剣棍棒な

19 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:02:49.31 ID:Vovi2d3k
>>17
より一層2武器化に拍車をかけるんですね
複合武器増やすなら武器スキル+生産スキルや採取スキルや自然回復とかだろ
追加効果のバランスが難しそうだから実装はしないだろうな

20 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:06:47.65 ID:mBYAlXpw
面白いんじゃないの?
片手武器を単スキル装備にすれば、
片手武器にも光が当たる。

21 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:12:37.62 ID:Vovi2d3k
>>20
単スキル装備ってどういうことだ?

22 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:14:47.00 ID:RLmkwfIH
じゃあチョッパーは刀剣料理だな

23 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:18:47.78 ID:mBYAlXpw
> バルディッシュは刀剣槍
> クレセントアックスは刀剣斧
ってあったから、刀やエルアンソードみたいな片手武器は、
刀剣スキルのみでも使えるって意味。
でも刀剣は他武器の特徴食ってるのが豊富だけど、
槍や棍棒はほとんど特徴に準えてるから難しそうだな。

24 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:27:35.40 ID:gINc3oDt
現状の対人で片手武器が(一部を除いて)ほとんど使われないのは一般にレンジと最大威力に劣るからであって、
その手の仕様変更があったところでそれは光が当たるとはいわんだろう…
むしろ片手武器に依存せざるを得なくなったら単スキル構成自体の数が更に減るだけなんじゃね。両手全般がよほど使い辛くならない限りは。

25 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:36:10.86 ID:RLmkwfIH
片手武器の利点って現状ガードロストしないくらいだもんな

26 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:37:45.11 ID:Vovi2d3k
片手武器に光を当てるには、武器に魅力を持たせるのではなく
左手、つまり盾に魅力を持たせればいいんじゃね
今のような持ち替えでは効果を得られない性能の盾を実装すれば片手武器にも光が当たる
例えば極端だけど装備条件に武器スキル90や95の複合盾でMHP100MST100MMP100の効果がついてるとか
武器スキルとの複合にしたのはメイジや罠牙が装備できないようにするため
数字は適当だけどこれくらいしないと誰も片手武器使わないだろう

27 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:52:08.18 ID:Fs2aoaTQ
複合武器ってどういう理由で両方のスキルが使えないんだっけ?

28 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:52:41.54 ID:/ie8eH40
今のところ、武器自体に設けられている差異は命中ステの付加効果があるね
マイナスが付いていてもクレ斧が、ほぼ択一の現状でもある

29 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:54:16.21 ID:mBYAlXpw
片手の件は忘れてくれ。
レンジの槍、威力の棍棒、刀剣はその真ん中の位置付けって感じだが、
現状刀剣が他武器の特徴に大きく侵食してしまって、
片手云々は結局刀剣に対してのみで、他武器には何の得も無いな。
槍のレンジが8.0↑、棍棒のATKが90↑みたいにもっと特徴が尖っていたら、
今の刀剣も真ん中だなと思えるが。

30 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 10:57:27.36 ID:Vovi2d3k
槍のレンジはもっと伸ばして近距離だと発動しないくらいでいい

31 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 11:19:19.13 ID:RnAXxHuh
発動しないのは困るから、威力が低下する・ディレイが増える・命中が下がる
とかの方が良いんじゃね?
というかレンジが伸びると投げの立場が・・・

32 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 11:39:34.98 ID:RLmkwfIH
今のラグラグ状況じゃ近距離中距離云々言ってられないからいまいち・・・

33 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 11:48:36.80 ID:Fnpp9n8f
斬撃 刀剣
打撃 棍棒
突撃 槍  
    素手 武器に寄って変化

と射程以外になにか特徴付けできんかねぇ

34 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 11:52:58.52 ID:Vovi2d3k
そういえば遥か昔にコンボが実装された気がしたが結局何がどうなったんだ?

35 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 12:38:41.44 ID:0Na8hve/
片手武器は威力以上にレンジに問題があるからな

36 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 12:41:02.58 ID:Oo2ZwbmB
エルアンなんかは十分使える威力あるけど
このズレageじゃレンジのほうが重要視されるわな
素手なしが素手の範囲内で戦うのも不利なだけだし

37 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 12:47:35.26 ID:gINc3oDt
元がレンジ短い棍棒なんかは両手でもキツイくらいだしなあ
現状で使われる片手っつったら威力と追加効果がおかしいSoIと
(他武器の)両手並にレンジのあるランスくらいか

38 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:00:28.69 ID:RLmkwfIH
レンジの長い棍棒でモーニングスター実装とかどうだ
ただし攻撃間隔500超

39 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:03:27.24 ID:RFRXVAVw
単に装備変更に制限をつけるだけで解決するようなことが多すぎる

40 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:14:01.58 ID:RLmkwfIH
今まで出来てたことを出来なくする修正ってのは基本通りづらい
それに持ちかえディレイとか、多武器否定でスキル制の考え方に向かないと思うが

41 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:18:31.50 ID:RnAXxHuh
多武器を否定する気はないが多武器前提の考え方になってる現状のほうがスキル制の
考えに向いてないんじゃね?どこもかしこも似たような構成ばっかりじゃないか

42 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:34:46.70 ID:U0TiSqTj
弓や銃が盾と同時に使用できないのはオカシイナリ!

43 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:35:06.02 ID:RLmkwfIH
多武器をシステム的に使いづらくして、使用人口の少ないサブスキルを活かすってのはどうかと思う
まだサブスキルの強化でもってバランスとるほうがフェアだと感じるけど

44 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:40:33.81 ID:SP8xnE0N
個人的には刀剣槍棍棒素手飽きたし近接で新しい武器作ってほしい
簡単に今ある刀剣武器でナイフか斧でもなんでもいいから
なんか新しいの作ってくれんかなー

45 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 13:47:41.22 ID:/ie8eH40
スキルは簡単だろう。ただスペシャリティがな

46 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 14:54:37.98 ID:vo1iPk7e
仮にやるとしても

◇アイテム性能のバランス調整のため以下のコードを一時的に使用不能にしました
/equipitem
/swapequip

ぐらいしかやってくれなさそう

47 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 16:19:04.84 ID:/Q6y1Xxx
ディザーム無双ですねわかります

48 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 16:23:34.53 ID:UvdqXrL0
プレもWARも回避UZEEEって言われ続けてんだから片手系統の武器は命中+10〜30くらいつければいい
つか同期改善まだかよ

49 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 17:18:32.41 ID:Vovi2d3k
やっと動き出したんだから早くて年末くらいじゃね

50 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 17:20:43.31 ID:+0MniTA0
斧はいい加減、刀剣こんぼうの複合必須にして欲しいな

51 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 17:24:45.72 ID:Vovi2d3k
刀剣10+棍棒10技、武器
刀剣30+棍棒30技、武器
刀剣50+棍棒50技、武器
刀剣70+棍棒70技、武器
刀剣90+棍棒90技、武器
を実装すれば擬似的に新スキル導入できるな

52 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 17:58:57.83 ID:/ie8eH40
誰が新技考えるんだよ

53 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 18:10:36.23 ID:WkYj9Z6B


54 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 19:17:18.17 ID:XMebrEOi
単武器アタックは発生を昔の素手アタックの発生の36〜41に統一すりゃいいんだよ(現状の素手アタック発生は42〜47)
発生36〜41ならよっぽどうまい奴でもないかぎり自タゲガイルはジリ貧になって長期戦も緩和できる。


55 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 19:19:11.35 ID:XMebrEOi
ごめん、間違えた。
単武器じゃなくて片手武器

56 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 22:57:43.02 ID:aVWaBEvM
今なら盾を使う奴も増えたし、火力Ageに戻ってもいい
クレセントアックス
ツヴァイハンダー
バトハン
グランドスラム
エレスピ
を攻撃力+10、攻撃間隔+800くらいにして、テク専武器にすればいい




メイジ?知らんわな
GMPでもガブ飲みしてろ

57 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 23:02:00.96 ID:Vovi2d3k
火力Ageに戻すだけなら
レランのACBuff半減、ATKBuff倍増でいいんじゃね

58 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 23:07:01.52 ID:aVWaBEvM
そうなったらpreで文句を言う奴が出るだろ
pre近接の火力も上がるし、一石三鳥くらいだ

59 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 00:27:54.28 ID:A8xUbxW+
その火力エイジでどんな問題が解決するんだ?

60 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 01:01:17.11 ID:ut1MM7I3
火力エイジになればトール刀剣盾調合が必須になるだろ?いいこと尽くめや

61 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 01:20:57.67 ID:WU3moays
アタックディレイ中に持ち替えできなくすればいい

62 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 01:26:47.94 ID:82nv2fJL
今の火力の方がトール調合で安定するから必須じゃね?
俺も火力エイジの方がいいわ
兵糧攻め飽きた

63 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 01:37:22.72 ID:Ldb+3Nab
Warでナックルの攻撃力や追加効果の性能を0にしてレンジ+だけの存在でよくね。とりあえず

64 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 01:42:04.21 ID:A8xUbxW+
ただ火力を上げるだけではダメだろ
火力が上がれば、よりトール調合スパが必須になる

65 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 02:32:06.05 ID:pjrco4dY
レランの火力強化は素手と投げが有利になるだけなんで論外
つかどんな強化しても素手の1強が変わらない

・CFにアタックカウンター可能な硬直
・スパ硬直2倍or回復1/2

それで素手以外の武器の射程と威力全部底上げして欲しい



66 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 02:46:15.63 ID:sRLL39ON
素手が発生の早さを武器にする以上は状況はかわらない
早さが欲しければ素手を取るしかないわけで、そして盾が強いMoEでは
発生の速さは相手のミスに付け込むにはきわめて有益だしな
おまけにスパルタンもある
威力をうんこにするとPreから苦情が来るし、レンジを縮めると絞りの
うんこ共がうまうまするだけだし、もういっそ早さを捨てちゃうのがいいと
思うんだが
代替の利点としては連撃とかコンボみたいな、対人では通じないけど対
mobなら見た目とST効率がいいみたいなモノをつけておけばいいだろ

67 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 02:49:20.18 ID:ertAQHbT
スパがそんな仕様になったらメイジ戦ムリゲになるしMoE辞めるな

68 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 02:51:22.03 ID:A8xUbxW+
素手以外の射程UPで充分

69 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 02:55:30.36 ID:yu0jZFps
メイジ戦なんかはなから眼中にない人たちの方が圧倒的に多いんだから問題ないだろ
出会ったら反転スルーすればいい

70 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 02:57:27.38 ID:P69Ot3C4
結局火力なんて関係なくてトール弱体すれば全部解決なんだよな

71 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 02:59:32.73 ID:sRLL39ON
実際の対メイジ戦がそんなに無理ゲな状態になってるかどうかは鯖にも
よるんだろうしよくわからないけど、いってることが全て正しくて対メイジ戦は
スパ(=素手)必須という状況ならそれはその状態がおかしいんだと思うが
素手が無くても対等に戦えるバランスに調整する方が有意義だろう
その上で素手があっても特に有利にはならないような調整をするべき

72 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:03:14.09 ID:P69Ot3C4
いいから抵抗とれよ
素手なんてなくても勝てるっつの

73 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:04:30.75 ID:A8xUbxW+
ゴンゾ時代の同期改善最終形では、メイジなどスパ無くとも楽に倒せてた
1武器でOKだったな。必然的に回避モニメイジになるしかなかった
これではバランス悪いと言う事で、武器個性化が図られて今に至る
予定されている同期改善で、またこの時代の再来になるのかな

74 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:05:42.91 ID:ertAQHbT
未だに素手強いとか言ってるやつはほんとにwar行ってるのか?
ジャブなんて読みスタガ余裕だし CFは同期のせいで範囲外が多い
もし当たってもカイゼルスキヤキその他諸々使ってなきゃゴミダメ

>>72
どこの雑魚鯖だよ

75 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:12:15.73 ID:/TEd0VuP
今やってる細かな調整は同期を取るタイミングを減らして鯖の負荷を押さえて
いるもの、だという話がある
真偽はしらね
ただこれが正しくて今後の調整もこの方向なら大きなズレが無くなる分、常に
ずれているという状況になりそうな
メイジ無双時代が来るかもな

76 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:13:59.19 ID:Ldb+3Nab
>>70 トールのACをプレート以下にして対魔法鎧にしたら解決しそうな気がする 次点で鈍足付与

77 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:20:04.16 ID:yu0jZFps
もう破壊の威力2倍くらいにして回復魔法廃止でいいんじゃね
スパ並みにだりーんだよHA篭りされるとよ

78 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 03:41:26.59 ID:IVLbuoI0
メイジペアやPTにFS撃たれてネガるはめになるだろう

79 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 06:52:36.13 ID:CrSPheW1
ジャブは威力半分にして一度に最大3HITするようにすればいい
素手版デドリーみたいにして3HT目は盾貫通
ぶっぱで使えば2HIT目で盾取られるような発生速度

80 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 08:23:22.33 ID:WG3W8hQP
トールさえ消えりゃすべて解決すんのに
あと調合 てめーもだめだ

81 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 08:25:23.52 ID:CrSPheW1
トールも調合も気にならない
タックルが気に入らない

82 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 09:17:36.56 ID:Jhx6sSUi
素手の話するとまた
「素手は強くない、全部のメイジのネガです><」の人沸くよw
メイジ戦関係無い森模擬の素手ゲーっぷりすごいのに。

83 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 09:25:55.00 ID:stLkL0tW
ジャブ?読んでスタガしろよwww
タックル?読んでアタック合わせろよwww

84 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 09:30:53.72 ID:UfqVlCZ1
読んでスタガしても相手からは「ぶっぱ乙」や「運が悪かった事故事故」としか思われないんだよな

85 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 09:33:45.31 ID:R80Se7RE
対素手はSDあるかで感覚違うよね。
SDの抑止力があると、素手持ちもCFぶっぱして来ないから、
スパくらいしかネガる対象にならないのかもしれないけど、
刀剣無いとCF貰いまくりだから、スパ以上にジャブCFIFの連携が厄介。

86 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 09:45:10.36 ID:U4lMjRF8
>>74
タイマンガチなら違うかもしれないがワラゲなら抵抗あるだけでも十分有利じゃね
むしろ特定魔法の連打で轢きのために動いてる奴に効果もないのが問題

87 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 10:05:58.11 ID:UfqVlCZ1
抵抗はメイジ戦では必須
抵抗取ることでやっと対等に戦える
とあるメイジのメモに「抵抗持ちとは戦いません」と恥ずかしげもなく書いてあるの見て吹いた

88 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 10:31:08.34 ID:xqkcC3HX
抵抗100で全魔法アボでおk

89 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 10:35:24.18 ID:stLkL0tW
俺くらいの読み上位層だと棍棒単で素手刀剣倒すの余裕
もう読みが冴えすぎてMoE起動前から勝敗がわかるレベル

90 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 10:48:47.58 ID:7U+YlR7H
>>75
大規模戦に備えてってことか。ありそうな話だな

91 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 10:55:53.98 ID:+va/itTu
同期云々の修正て、ビスク西とかの人が密集してるところでよくでるなんたらエラーの問題じゃねえの

warじゃせいぜい100vs100とかで落ちるとしても別のエラーだし

92 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 11:39:13.18 ID:7U+YlR7H
鯖強化とあるけど、ワラゲに割り当ててる鯖はスルーかよ

93 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 11:47:54.63 ID:WU3moays
スルーでいいけどな
preのほうが人多いし、ここでwar修正なんてしても
ゴタゴタ文句いうやつは出てくるのはわかりきってるしな

94 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 13:08:49.95 ID:DDbxTxuc
スパルタンをメディテーションみたいにじわじわHPが回復していくようにするのはダメかな
何か行動をしたらキャンセルされるけど効果が終わる頃には全回復

95 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 13:16:00.00 ID:yclpDNfr
>>94
その案は何度か出ていて反対意見が少ない
個人的には良案だと思う(発動をインパクト後の投げが確定する所まで延ばしても良いけど

96 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 13:47:48.62 ID:UfqVlCZ1
ダメージ受けるまで行動不能

97 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 14:18:39.26 ID:1kepPodM
>>87
メイジなんてムシャクシャしたときに抵抗0を嬲り殺すために起動するようなキャラだろ

98 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 15:48:10.96 ID:01uzUNxN
メイジ消えたら素手トール調合100や回避2武器が有利なだけじゃねえか
今でもたまにいるけど。メイジ増えろや

99 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 16:04:23.03 ID:7U+YlR7H
スパルタン1つが仮に消えてなくなろうが、素手が選択肢から外れる事は無い

100 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:30:38.70 ID:jgD9okwM
なら安心してスパルタン廃止できるな

101 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:32:47.67 ID:xqkcC3HX
ジャブとCFとIF消して初めて選択肢から外れるからなw

102 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:37:39.18 ID:VXB2+juq
スパは廃止してもいいんじゃねえの、メディ形式でも酩酊ビッグバンと入れ替えでもいいけど
それより村あたりにPT看板おいてくれ、「素手がないと復帰が…」って言い訳も使えなくなるし

103 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:41:42.78 ID:rjwG4hIn
よしwarでは自分をスパルタンのターゲットにできなくしよう
復帰待ちには銀行前のみんなで揉み合い

104 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:41:58.36 ID:jgD9okwM
といいつつ、全く修正すら入らないのがスパルタン

105 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:43:18.78 ID:+KGQQOkC
村の復帰場所にPT看板は何の問題もなく便利だろうな

106 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:56:46.90 ID:7U+YlR7H
看板いらねえよ。復帰も戦いの内だろ

107 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:57:45.74 ID:U4lMjRF8
即全快だと防衛に影響出ちゃうけどPT看板ならいいと思うがな

108 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 18:00:09.32 ID:jgD9okwM
いやまて、村の露店さんがトマトジュースの売り上げ激減で悲しむぞ

109 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 18:10:21.79 ID:XpU6/bku
ピクニックセット敷けよ

110 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 18:43:56.42 ID:uVUfU9Ue
銀行かTCに光加護装備と魂振でも入れとけよ

111 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 18:49:44.82 ID:LxAoW67B
強いから素手取ってるんじゃなく復帰がだるいから素手取ってる、みたいに
言い訳してる人が実は多いんじゃないかと思えるような流れ
素手は根本から手を入れないとなかなか減らないだろうな

112 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 18:54:23.17 ID:5lq5Ml9T
だから素手の火力落とせって言うの。
低火力だが高回転が素手の特徴だろ。
スパそのままだから復帰の為に素手取ってる(キリッ
ってやつも文句ないだろ。

113 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 19:05:23.66 ID:CrSPheW1
素手無しでも普通にPOT飲みながら復帰してるってのに何この我儘

114 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 19:22:17.41 ID:z5GXklWe
ラッシー飲んだほうが安上がりじゃね

115 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 19:45:52.81 ID:RoJ5WPPG
メイジ戦で必要なのは1に火力2に盾3に抵抗調合あたりなんだが
スパ必須とか言い張ってるのは何なの?
そりゃ倒すんじゃなくMPか触媒POT切れるまで粘るのを勝つって言うなら必須ですけどねw

116 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 19:50:05.75 ID:01uzUNxN
素手必須言うならキックでもいいじゃない

117 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 19:53:58.54 ID:CrSPheW1
メイジ戦で必要なのは1に当てる技術だろう

118 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 22:36:16.45 ID:WG3W8hQP
素手強いっても刀剣トール合わせての強さじゃねーの

119 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 22:56:40.17 ID:yclpDNfr
>>118
まあ確かに構成としてはそうだけど、素手単体としてみても強い
刀剣と素手が互角、槍と棍棒が少し落ちる感じかな

例えば弓刀剣or素手、弓槍or棍棒、みたいに似た構成で一部を換えて比べると
圧倒的に刀剣とか素手が強い

120 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 05:00:47.52 ID:hSpAULnC
復帰が怠いから復活地点に宿屋と魔力100の強化BUFF屋実装するべき

121 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 06:35:49.50 ID:+FmQhUE7
軍属ならボランティアでそういう人いないか?
MMOなんだからPCがロールプレイする領分まで
NPCやシステムに頼るのはどうかと思うな。
2PCはどうにかして欲しいが

122 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 07:05:32.53 ID:57XxcEqL
warヌブでスキル上がれば回復上げの人だかりができるはず!
その上辻buff増加で事実上の2PCbuff弱体化にも!

123 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 07:31:43.15 ID:dxwk85su
王国銀行前行けば回復配るのいるだろ

124 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 07:39:35.59 ID:+FmQhUE7
テイマーの知り合いいたら魔法オーク捕まえてきてもらえばいいんじゃないか?
餌無し忠誠0放置でも好きにしろでライトヒーリングとクイックニングしてくれるぞ
自Buffで徐々にレベル下がってLv30を割ると魔法使わなくなるみたいだけどな

125 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 08:08:06.92 ID:k3rhtLuR
ペリドットでCC飛ぶから王国や港ほとんど行かないし村に看板ほしい
ついでに村でBuffもらっても飛ぶとBuff消えるから意味ない

126 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 08:25:40.89 ID:dxwk85su
>>125
すげーわがままに見えるぞ・・・
POT飲むかラッシー飲めよ

127 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 10:27:19.04 ID:IdZBq23D
いつまでたっても
タイマン目線限定でスキルネガが続くんだな…

128 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:03:34.84 ID:QTVT9cmV
トマトジュース買えよ

129 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:04:38.94 ID:k3rhtLuR
>>126
確かにわがままだけど
素手も使ってないしPotやラッシーがぶ飲み出来るほど金持ってないから
トマトジュース飲んでるけど同じような人結構いるし看板あれば喜ぶ人多いと思うんだけどな
村でスキル上がるわけじゃないし村に看板あると問題な事ってある?
看板なんて使いたくなければ使わないでいいしあっても問題ないと思うんだけどな

130 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:07:28.40 ID:QTVT9cmV
warageは消費のための場所なんだよ
間違ってもwarageで戦って儲けようなんて考えるんじゃねえ
トマジューで遅いなら野菜ジュース買え

131 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:10:53.66 ID:yOmE4Hlp
そういう考えがワラゲを腐らせたんだと思うがな
消費なら課金アイテムもよかったよな。戦禍復活な

132 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:12:43.26 ID:QTVT9cmV
戦禍持ちは死なないから消費にはならん

133 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:17:24.05 ID:cterIPYw
戦って消費したり死んで落とすならいいけど、復帰に消費とかないわー
だから素手取るしかないわー

134 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:18:26.33 ID:yOmE4Hlp
ガチなの多いし飯buffなら普段使われない物使ってくれる分で消費に貢献してるがな
トマジューもバナミルもPreで別にいいしさ。それに死なないってか殺せないだけだろw
殺せば消費、それも運営資金に貢献してくれるんだもの。よっぽど理想的な消費者だな

135 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:18:50.65 ID:nZN8PPOa
貧乏人に優遇措置をとってやる理由が有るのか?
スキル構成も復帰遅い作りにしておいて笑わせんな

136 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:19:44.64 ID:+tW6J+oh
うるせーばか
敵軍も山賊もまとめてセイクリしてやるから村銀で座っとけ

137 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:20:04.71 ID:4R5646VO
何故他の人と助け合わないのか

138 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:22:27.76 ID:dxwk85su
金かけずに復帰早めたいなら回復取るなりパッシブ取るなり自然回復取って座るなり色々方法あるだろ
いくらなんでも甘えすぎ

139 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:24:36.63 ID:/4G9Wl9o
しかたないなー、取りたくないけど素手とるかー
弱いから取りたくないんだけどなーしかたないなー
そーれジャブ自タゲジャブクリcCFジャブIF、はい終了はいスパルタンフィストォ〜

復帰の為だけに素手しかたなく取ってます

140 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:24:41.49 ID:yOmE4Hlp
すぐに全快は流石に反対だよ。ゲーム内容に影響出るし
助け合いという名の奉仕もなくなる。だから求めてるのはPT看板なんじゃね

>>138
同意するからペリ廃止しようぜ。テレポなしにマラソンしないのは許せない

141 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:30:04.23 ID:dxwk85su
>>139
お前がそうしたいならそうすればいいんじゃね
無い物強請りの我儘よりは遥かにマシだ

142 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:32:03.45 ID:6WTxQN+Q
すげー、ねだりってそう書くのか

143 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:35:44.79 ID:yOmE4Hlp
>>141
賛成だ。全てスキル値でやれること決めるのは
スキル制ゲームとしては正しいよな
便利になりすぎてるからもっと機能絞るように元に戻さないとな
特別なこと出来るのは課金だけでいいわ。ロッソのお得意な商法だし

144 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:38:32.80 ID:aBruF8ci
あるもの強請るやつはいないけどな

145 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 11:41:27.91 ID:57XxcEqL
>>140
すぐに復帰を阻止するためにディケイが効果的だよな!
ディケイとかはバランスで語らずユーザに任せっぱなしなのかね・・・
酩酊取ればおkって感覚なのか・・・

146 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:03:29.52 ID:dxwk85su
俺も変換してびっくりだわ

147 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:05:04.91 ID:dxwk85su
CCアルターやノアピ融合は課金でもよかったと思う

148 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:10:08.42 ID:nZN8PPOa
>>145
使用者と苦情メールが少ないだけじゃねえかそれは

149 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:12:09.76 ID:7DB/GtjA
ディケイなんて酩酊とればいいだけじゃん
ソウバーPOTでもいいし対策なんてどうとでもなる

150 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:18:21.87 ID:6WTxQN+Q
どっかで見たと思ったら「ゆする」でも強請るって書くんだな

ちょい前に案で出てた複合武器の話だけど、強化+武器とかの優秀武器でれば
今落ち目の強化戦士でも多少バランスとれるんじゃね?
暗黒+武器やら投げ+槍だのもあれば面白いと思うけど

151 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:29:42.06 ID:1v+DYewo
ネタ構成救済って意味で変わった複合の強力装備があってもいいな

シップ装備とは別に壊れるて落とす耐久の減る生産シップ装備があってもいいな
というよりトールの装備条件ジャスタンでいいよ

152 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:42:30.30 ID:yOmE4Hlp
2武器って結局使いやすいテクが1武器じゃ少ないからなんだし
ネタスキルとか言われてるスキルに対して複合テクや装備を実装すべきなんだよな
対人やる以上、強い構成に流れるのは当たり前だしな

153 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:54:31.79 ID:nZN8PPOa
バランスを取るのが難しくなるし面倒臭いんだろ

154 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:55:39.38 ID:opr+tnAl
無理に取るより新要素入れて崩壊させてほしい
飽きた

155 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:57:01.46 ID:dxwk85su
新要素なら近々サスール実装されるだろちょっと待てよw

156 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 13:02:25.60 ID:3n0ic+UO
家があのざまじゃサスールきて爆死とかあり得るだろ。せっかく盛り返してるのに

157 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 13:28:28.10 ID:QTVT9cmV
家はショッピングモールとして考えれば割と成功してるんじゃね
放置露店でPCつけっぱにしなくてもいいし

158 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 13:31:59.89 ID:yOmE4Hlp
ただ広すぎて何売ってるかわからん。自動で宣伝ch建てるわけじゃないしな

159 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 13:32:34.72 ID:6WTxQN+Q
露天の陳列商品が随時更新告知してくれるシステムが欲しい

160 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 13:35:07.04 ID:QTVT9cmV
面倒な方がいいんだよ
検索機能なんかつけて便利にしたら廃人が買い占め転売し続けるだけだからな
PSUのマイショップがいい例だ
相場より安いものは出した瞬間に売れて転売される

161 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:32:34.63 ID:JLcheZRT
warのアイテムドロップ全廃止かソルまで0コマから1程度にして
かわりに武器防具の消耗を今の数倍にするのはどうだろう
轢かれてアイテム補給するのは嫌だけど使って消耗して補給するなら気分的にいいかなって

162 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:47:51.20 ID:x1d37un9
どのラインまで消耗するようにするかによって変わるだろうけど
ドロップ廃止に釣り合いとるならハイグレなんかは1戦で数値低下しそう
そうなるとname入りしか売れなさそうだし、問題かも

163 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:58:39.69 ID:am2oRiuz
>>129
Preの初心者狩場の近く以外の場所に看板があるのを見たことが無い
つまりはそういうことだ

>>145
ちゃんと酔い覚ましPotがあるのに一体何が問題なのか
そもそも死体の近くにいなければ喰らわないだろ

164 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:01:56.12 ID:rYqTn6LG
蕎麦Potは実用に耐える能力じゃないだろ・・・

165 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:05:25.09 ID:yOmE4Hlp
こういうのがディケイ使ってるクズだろ
何で使い手が少ないかもわからないらしい

166 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:08:13.83 ID:rYqTn6LG
とりあえずヤンオル数匹狩ってその金でワインでも購入して、酩酊度を
それなりにあげてみるといい
その状態で行動してみれば酩酊度が上がった状態がどれだけ危険か
わかるだろう
そしてそこで蕎麦Pot使ってみればそれがどれだけ非力かもわかるだろう
試すのはもちろんPreでいいぞ

167 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:13:10.79 ID:am2oRiuz
そう頻繁に喰らうもんじゃないんだから銀行かタイムカプセルにでも入れておけばいいだろ
交戦中一切行動制限されたくないとか我侭言うならそれこそPreに帰れよ

168 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:31:17.35 ID:hjHNbuXe
>>160
別にかまわんじゃないか

>>163
>>167
問題となるのは、ゲームとして楽しくないから(そう思う人が多いから)
warage行く人の多くは戦闘を楽しみたいのに、ディケイ食らったら本拠に篭るしかないから次の戦闘機械が削がれる
死んだら酩酊0になるなら面白いテクとなりうるけど

>>162
数倍程度ならいいんじゃね?特に防具はもっと削れても良いと思う。テクスEND救済にもなるし

169 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:33:38.57 ID:tjKQDdf/
petの死体位置変えながらディケイ撃って範囲無限化とか今でも出来んの?

170 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:42:47.89 ID:QJnDKsxr
何でディケイの遣い手が少ないのかは自分で死魔上げて使ってみればわかるよ


171 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 16:55:17.15 ID:nZN8PPOa
ソロタイムは何と言うか、遭遇範囲が狭まって完全にアリーナ状態だな
遭遇戦もヘッタクレもありゃしない。Bはギガに飛び、Eは底に飛ぶ
E底は何と言っても底螺旋下に転送されてくるからすぐ

今まではBギガで石無しは門から、Eはイプスと、ある程度の広さがあって、
遭遇を求めたウロツキもあったが、馴れ合い感全開になってるわ

172 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 16:56:52.14 ID:hTMCg0Kb
Bが底ccを奪い取れば済む話だろ。

173 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:15:54.80 ID:OHpBIGsl
模擬にメイジで来たときはスルーするくせに脳筋で来たときだけ「やろうぜー^^」オーラ出す奴うぜえ・・・

174 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:22:31.28 ID:tjKQDdf/
抵抗あってもUEUHその他フルバフしてからのメイジ戦とかやりたくないな

175 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:23:11.68 ID:dxwk85su
それは戦う相手のアテもないのにメイジで模擬行く方が悪い

176 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:28:18.46 ID:uCNe/H3c
ディケイの対処法はPotや自動で下がるのを待つ以外に
酩酊3以上取れば成功率10%以上のリカバーセンスがあるよ
対処法は存在するけどローカルルールで使えなくして
スキル選択や対処の幅を狭めてしまうってのはダメだろう

177 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:28:55.05 ID:OHpBIGsl
えっ?自分が悪いんか^^;
仕方ないから脳筋で行くわ

178 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:54:38.41 ID:1RrZ6Qbj
死なんか死毒パニ以外対人専用なんだからいいだろと

蕎麦POTは一発で調合分+10位醒めていいと思うが

179 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 17:58:58.87 ID:OgXpBDE5
蕎麦POT強化はありだね
現状じゃ焼け石に水状態だし

180 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:04:35.84 ID:hjHNbuXe
>>176
>warage行く人の多くは戦闘を楽しみたいのに、ディケイ食らったら本拠に篭るしかないから次の戦闘機械が削がれる
この問題がでかいんだよ。そもそも10%リカバーじゃ対応できないし
戦闘でウザイテクじゃないからな。バインドとかサンボルとは別の問題。デストロイとか昔のウサギに近い

181 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:05:19.67 ID:Ce7tcFZh
調合でPOTの効果が+になるなら
鍛冶で武器防具効果+料理でbuff効果+もあっていんじゃまいか

182 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:13:30.83 ID:uCNe/H3c
本拠に篭るしかないってのは自動で下がるのを待つしかないって事でしょ?
ちなみにリカバーセンスは移動可能、ディレイ350(ジャブ並み)
酩酊に10ぐらいとっても影響しないと思うけど
このスキルを取らないとあのスキルに対応出来ないってのは他にもあるし

183 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:25:16.04 ID:lIEqxbYY
preに戻ってガード死すれば酩酊度0になるんじゃない?

184 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 18:53:31.37 ID:rYqTn6LG
死んで自力回収すればゼロに戻る

対処法云々はともかく、一度酩酊度50以上(できれば100)の世界を
体験しておくといい
たいした手間じゃない

185 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 19:00:03.53 ID:1RrZ6Qbj
>>184
酩酊とりますか、蕎麦飲みますか?な世界だな

ワラゲでも死んだら飲食酔0でいいよ、もう
そして勧誘兵が、ニートボールとニート水を配れよ

186 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 19:50:12.40 ID:hjHNbuXe
>>182
対策できるできないの問題じゃない

>>warage行く人の多くは戦闘を楽しみたいのに、ディケイ食らったら本拠に篭るしかないから次の戦闘機械が削がれる
>この問題がでかいんだよ。そもそも10%リカバーじゃ対応できないし
>戦闘でウザイテクじゃないからな。バインドとかサンボルとは別の問題。デストロイとか昔のウサギに近い

何度同じ事を言わせるんだ?

187 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:04:02.87 ID:yOmE4Hlp
墓石は修正されたのになんでそのままなんだろうな
ユーザー側の多くが自重してるからいいけどさ

188 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:09:07.60 ID:uCNe/H3c
@ディケイを食らう⇒A本拠に篭る(酩酊度の為)
⇒B戦闘機会が減る
要するにBが起こるのが問題だと言ってるんでしょ?

で、リカバーセンスがあれば(この対策があれば)
@⇒Aは成り立たないと言っているんですよ???
Aが起こらなければそもそもBは起こらない
つまり対策できてればあなたが問題だと思ってる事は起こらない

189 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:09:10.02 ID:QTVT9cmV
よくわからんけど群れなければ酩酊なんて問題にもならんな

190 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:18:23.73 ID:S1UKkB8N
まぁスキル制だから対策スキル取れってのは当たり前だよ
リカバー取れなんて指摘されなくたって誰だってわかってるっつーの

そうじゃなくて昔からずっとディケイが自重されてきたのはなぜかを考えてほしいわけだが

191 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:25:51.15 ID:yOmE4Hlp
過疎時間に張り付いてた轢き専と一緒だな
対応したきゃパーティ組めばいいわけだしな。組めない奴が悪い
課金調和もそう。轢きスキル揃えて課金できない奴が悪い

192 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:26:32.05 ID:XyY3zw0y
正直たった一つのテクのためにスキル割きたくないってのが大半じゃね
蕎麦potは効果と材料もうちょっとましになってくれ

193 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:31:59.53 ID:nZN8PPOa
自重っつうか、なぜ使わないのかと言うと、
まずPCにヒットしたのかどうかがよく分からない
効果が発揮されるまで時間が掛かり過ぎるので実感がわかない
専ら本隊戦で使うのだろうが、酔いの足止めなのか、ラグラグで描画が止まってるのか判断付かない
スキル60魔法で連打する気にもなれない
実戦中では、ロットンや他のデバフ撒いてた方がよっぽど良いんじゃねかと思う

本隊戦終了後=その日のワラゲ終了後に、晒しスレを見て実感できる

194 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 21:14:31.24 ID:Xv93rjzS
HPヌブアルターにしておいてkillmyselfでいいやん

195 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 21:37:37.10 ID:Uu2nPKvB
HAやリザのように他人の酩酊度を取り去るテクニックがあるのならまだ集団戦としてありだが

196 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 21:49:57.30 ID:mYq2gMcx
ふーん、そんなに嫌がるならちょっと使ってみるわ。
教えてくれてありがとう。

197 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 21:50:48.66 ID:yOmE4Hlp
やるならD鯖が面白いよ

198 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 21:57:12.40 ID:mYq2gMcx
今は復帰が楽になったからディケイ使う人の有無で本隊戦の勝敗も変わってる来るだろ。
罠牙やセイクラーやクエイカーと重要度は変わらなさそう。

199 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:02:12.88 ID:mYq2gMcx
つーか、調べたらグレートソウバーリングポーションってのがあるんじゃないの?
アレ使えば?

200 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:03:42.41 ID:mYq2gMcx
しかも、以前にソウバー系の強化パッチがあったみたいじゃない。
なにをネガってんの?

201 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:09:11.79 ID:yr0CFu8j
D鯖とかこないだディケイ連打者が出たばかりじゃないか
そいつはその日のうちに晒されたぞ

202 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:39:28.70 ID:hjHNbuXe
>>188
本拠に篭られて困るのはお互いだから・・・何で分からんかな

203 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:45:05.21 ID:ANxIatzg
勝てれば何をしても良いというP鯖気質だな
P鯖はそれで終戦したのに


204 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 22:56:16.51 ID:Ce7tcFZh
P鯖が過疎ったのは自分さえよければ味方も含めてどうでもいい気質だべ

205 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 23:10:00.86 ID:Ovl/Xf27
ユーザーの自重が効かなくなって、ぶっ壊れ始めた時に、
運営がしっかり対策すれば良かったのに、それを怠ったせいでしょ。

206 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 23:16:25.20 ID:uCNe/H3c
お互い嫌がらせスキルを使ってこうなんていってないぞ
自重しようっていってもどうせ使う奴はいるしムダだよ
それより仮に使われたとしてもいい様に対策を取ればいい
無効化できる対処法があるのならディケイもただの選択肢の一つ

207 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 23:18:00.87 ID:3zsFzSTq
ダイイングPTしかりデストロイPTしかり

208 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 00:00:16.17 ID:1RrZ6Qbj
対策あるだけマシだよな

対策出来ないハメ殺しが昔あったよな

209 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 00:19:25.34 ID:89fuwxh5
そう考えるとハンギングリープギロチンされて「ハメ殺し乙」って言ってるのと大差ないのか

210 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 01:04:15.73 ID:5S2isotu
TFバグが一番酷かったな
見えない相手に一方的に殺される

211 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 01:48:07.85 ID:Sh4/Pcpz
ディケイが嫌がらせとか、ダメージ入らない戦術は全部嫌がらせに分類するのがリアル脳筋なのかwww

本隊でクエイクするのも嫌がらせだから止めて欲しいわ。
敵を仕留めようと思ったら遥かかなたへ飛んでいったことが何回あったことか。

212 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 01:50:46.60 ID:HxxLl96b
>>211はディケイで酩酊度上がっても辛くないのか羨ましい

213 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 01:51:40.32 ID:PIz+jAt9
そらそうよ
もう火吹き男よ

214 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 01:56:30.93 ID:66O78FtJ
いや良い悪いはおいといて、ディケイなんかはテクニックの性質というかコンセプトが嫌がらせであることは間違いないんじゃないか?
むしろ嫌がらせとして機能しなくなったら墓石とかカースドブレスとかエピデとかみたいになるだけだわ。
嫌がらせなのが悪いんじゃなくて酩酊度に絡む仕様があまり練られてないのが問題なんだろう

215 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 02:01:31.17 ID:dKRH39Tn
何で死体に近寄るの?

216 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 02:04:23.67 ID:RKBAqGXA
>>209
ぜんぜん違うと思うが
近いのは全裸でデストロイで武器壊しての嫌がらせとか、全裸で調和ロットンバインドとか、課金装備でウサギロットンとかだよ

217 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 02:06:35.16 ID:Sh4/Pcpz
>>212
え?辛かったら全部嫌がらせなの?
だったらスパルタンも嫌がらせなのでやめてくださいw

218 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 02:49:04.76 ID:89fuwxh5
ディケイは俺も嫌いだが

エクソのために戦技とれないし
MRPなんか持つ枠ない。
暗黒はつまんない嫌がらせのハメ用スキルと認定する(キリッ

って言うのとどう違うの?って言われると説明できないな

219 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 02:55:14.29 ID:dKRH39Tn
ディケイなんて1,2発当たっただけじゃまったく効果ない
10人ぐらいで一斉にかけてくるなら話は別だが



220 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 03:01:39.36 ID:z2noUE3o
勝とうとしているのか、財布の中身とかプレイ時間とか減らしたいだけなのか
の違いじゃね
比率が後者に寄れば寄るほどアレになる

221 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 04:22:44.33 ID:arYNGHPF
ディケイだけしてテレポする糞野郎がいたがぶっちゃけロットン連打の方がうざかった

222 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 05:30:17.73 ID:Sh4/Pcpz
>>220
ディケイだってあくびモーションがでるから勝利に貢献するだろ。
それが嫌がらせならコーマシード禁止な。
俺、わさび持つ枠ないし。

223 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 06:44:09.85 ID:uyQUEqlL
サプライズシードもスケープゴートもハンギングウィングも
バイーンハンズもロットンブレスもサンクンアンカーも無しだな

お前らワラゲ辞めろよ、嫌がらせテク禁止はアリーナで十分だ

224 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 07:47:57.53 ID:7QWEqOA3
まあ現状だとディケイ使うだけでこんなどーたらこーたらの話になるから、実際に使う奴なんてやっぱり一握りで
そんな陥るかどうかも分からん状況のためにスキル割くのはちょっと躊躇するな。一週間ぶっ続けでディケイ本隊とかになると流石にリカバー取ってると思うが。
まあ配布用に取引5くらい取ってる奴とかは酩酊に置き換えてもいいんじゃねーの?
リカバーが範囲効果なら酩酊10くらい割く価値はあるだろうけどな…そうなると低コストで対策が云々ってまた別の話が出てくるが

225 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:41:57.63 ID:gK9FLSqn
低スキルのリカバーとかゴミですし

226 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 08:52:44.43 ID:89fuwxh5
戦って勝とうとしてるのか、相手に嫌がらせしたいだけなのか、で言うなら
本当にジャブとクリ出るまで自タゲしかしない徹底したガイル脳筋のほうがよっぽどry


227 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 09:49:34.01 ID:wRLNTcPD
使用者が少ないから、対策を取る奴も少ない

228 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 10:13:56.28 ID:5yB+b9o8
最近あまり話題にならないがロットンとプリゾナーおかしいだろ。
5バフしないといけないのがそもそもおかしいし、
ほぼ100%止まる技が40ってのもおかしい

229 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 10:28:39.59 ID:W0O6j/1U
ディケイは「嫌がらせ」じゃなくて枠食わない「Debuff」だろ
行動不可という立派なもんじゃないか
そして解除も上で言ってるようにちゃんとあるんだし

230 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 10:34:44.71 ID:GZ6ybJMd
ディケイとロットンは強いというかウザい

231 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 10:47:32.42 ID:WQrn7YEb
D鯖民は巣に帰れよ
ディケイなんて面倒+成否がわかりにくすぎるっていうのが原因で使い手が少ないだけ
対策だってちゃんとあるし、ネガるんなら晒しでずっと粘着しとけっつーの
死亡で回復しないとか、killmyselfで0になるっつーの、アホか

232 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 10:48:15.90 ID:XOLzLe/w
ここが巣だっつうの

233 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 10:55:09.96 ID:kq04p6lb
ディケイなんかよりカイゼル修正しろあれこそ升だ

234 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 10:58:22.77 ID:aB5Kftz/
必死でディケイ擁護して、使っても文句を言われない状態になったところで
使い手としては全然メリットないよな・・・

235 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 11:18:57.94 ID:wRLNTcPD
ペットの死体にはディケイ発動しない
これで解決する

236 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 11:29:20.36 ID:uyQUEqlL
むしろペットの死体は即爆発して消滅すればいい

237 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:01:27.28 ID:aB5Kftz/
効果を範囲メスメに変えて欲しい
そうすりゃPreWar問わず実用的だし使い手を晒す必要もなくなる

238 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:41:06.43 ID:gK9FLSqn
わかったからもう使えよ
そこまで自分が正しくて本隊に役立ってるつもりならsayマクロ付でガンガン使えよ
そして晒しに戦闘ログ上げられて名前バレて数日で卒業するいつものコース行け
5年以上前から定期的に出るアホ魔法議論はおもしろくないんだよ

239 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:46:18.04 ID:JBd6KZEJ
確かに使う奴は黙ってても使うからな
ここで確認取ってる奴は実際は他人の目気にして使えないヘタレで
ただ極端な意見を出して議論したいだけなんだろう

240 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:47:24.26 ID:W6gfQD0x
魔法にある以上使うなとは言わんが
攻めてきてる本隊にディケイ使ったりするとその本隊は帰還するわけだが、それでいいのか?

241 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:50:41.51 ID:JBd6KZEJ
防衛するならそれで防げるのは正しいんじゃね
アホ魔法は使えないまま放置よりいい加減修正入ったほうがいいし
そんなに使いたい奴いるならどんどん使え

242 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:55:26.75 ID:W6gfQD0x
防げるといってもWARとか軍の防衛意義からして希薄だからな
復帰もし放題なわけで敵を減らすには萎えさえるのが一番

突き詰めるとどうなるか分かるな?

243 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:56:06.20 ID:fnIfDnyX
俺は>>236が最高の案だと思うな
ペットの死体をディケイの触媒にすると爆発して再生不可=ペット消滅

244 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 12:58:03.18 ID:0PYBbOC5
>>243
敵のペットの死体にもつかえるならなおの事いいな
廃ペット持ち込みにリスクができる

245 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:03:04.63 ID:wRLNTcPD
廃ペットが早々死ぬことは無い。死んでも死体は残り続けない

246 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:05:09.32 ID:kq04p6lb
petが死ぬまで山葵自殺もしない馬鹿がいるとでも

247 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:18:29.42 ID:5S2isotu
テイマーなんてクズだからLDするだろ

248 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:44:10.15 ID:0PYBbOC5
P鯖にはその馬鹿がおってな
時々ケツ様がそのへんに転がってる

249 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:51:30.93 ID:WZqam3e8
P鯖廃ペット持ちは廃ペット3連れて河童やって水中戦でやっとタイマン勝てる程度ののPスキルだから仕方ない
普通は廃ペット死ぬような状況にならないし万が一死にそうになったらワサビ自殺する
LDは通報

250 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:21:34.67 ID:f+WyKfL6
キチガイ隔離鯖のP鯖のことなんかどうだっていいよ


251 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:45:32.21 ID:AqVtv9au
ディケイうざいなら死体消すのが一番だな
味方の死体はルートしないってのをまず辞めるべき

252 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:59:18.90 ID:89fuwxh5
まあ何でもエクソMRPワサビで解決なんてのも脳筋過ぎるからな
キュアディジーズなんて専用魔法もあることだし
エピデミックオール・エバーディジーズなんかの病気魔法は
エクソMRPじゃ解除不能にしてやれば使いどころも出るだろう
本体戦で最大HP30下がると範囲で突然死しやすくなるだろうし
メイジにHA強要させる調整ラインがジャブ1発分楽になる

253 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 15:05:02.92 ID:Sh4/Pcpz
解除不能でもどうだろw

254 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 16:37:52.63 ID:a8JG+hdd
カースドブレスはエクゾ解除できなかった気がするな

255 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 16:44:03.87 ID:M/uJkOcd
魔法いくらでも連打出来て、今でもブラインドサイトやウェイストエナジーを即解除しても、
すぐ次のdebuffが飛んでくる状態なんだから、エクソMRPで解除不能みたいなもんだろ。

256 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 16:46:04.76 ID:9LQAgW0p
ディケイはともかく廃ペットをどうにかしてくれ

257 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 18:43:54.36 ID:M+5JbL45
なに盛り上がってるんだと思ったらディケイかよw

ロットンやバインドとかともかくディケイは
戦うことが目的のwarで、戦闘回数を少なくするっていう糞スキルだから
自粛され続けてきた技なのに。
使う愉快犯がいるのはしょうがないが、肯定がここまで多いのは
warで戦う回数減らしたいのか

258 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 18:55:13.37 ID:eKxgCHfX
酔拳にとっちゃむしろ回復魔法だぜ
ワイン得したーとかそういうレベルだが

259 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 19:15:58.59 ID:/5JoZlGh
みんなで酔拳になれば解決

260 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 19:23:13.33 ID:WjcZM0Cd
>>228
まぁロットンはともかくゾナーは弱体したとはいえクソゲーにしてるな
両方80くらいの魔法になればちょうどいい

261 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 19:32:49.59 ID:OfZnm70i
>>254
マジか
使われなさ過ぎて気づきもしなかったぜ

262 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 19:34:34.81 ID:1J8w6bLI
ゾナーそんなにきついか?
対多でやられるときついかも知らんが、タイマンじゃそうでもなくね

263 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 19:36:46.73 ID:W6gfQD0x
>>260
ゾナーって詠唱不可はダメ解除、詠唱妨害はレジで2割くらいになるが知ってるのか?
ドゥーリンガチヒラに唱えてもほとんど役に立たん

264 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 19:37:34.38 ID:JBd6KZEJ
どんな構成でも1対多数じゃ詰むパターンあるしな

265 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 19:46:17.31 ID:5yB+b9o8
>>263
抵抗関係ねーよww
検証動画あるなら貼ってくれ

266 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 20:14:05.78 ID:GZ/90KEc
>>262
ごめんタイマンの話なのかな?
タイマンならロットンもたいした事ないしPT戦とかの話だと思ってた
>>263
レジで2割になるなんて初耳だな。調べて見たがそんな事どこにも書いてなかったが?

267 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 20:26:41.87 ID:kq04p6lb
noobが多いスレですね

268 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 20:26:59.08 ID:GSsW2+vF
ゾナーは水抵抗で詠唱妨害されるまでの時間が遅くなるはず

269 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 20:28:44.71 ID:1J8w6bLI
>>268
確かそうだったな
田園で検証してたはずだけど、田園のデータ閉鎖しててみれんかった

270 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 20:44:16.90 ID:fnIfDnyX
ゾナーって田園閉鎖した後に何か修正入ってなかったか?
具体的には忘れたけど

271 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 20:46:56.28 ID:GZ/90KEc
>>268
確かにその時間の奴は見たけど微妙に全体的に詠唱とまるまでの時間が遅くなってた。
けど詠唱妨害率は変わらないはず。
まぁノウキンしかやったことない人は2割になるとか言っちゃうかもしれませんがねw

272 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 20:48:20.67 ID:aB5Kftz/
ツイスターの妨害率と間違えたんじゃね?

273 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 20:52:06.31 ID:5IL3yno7
ディケイなんて荒くれマスタリーに範囲スパンキングとか追加すればいいんだよ

274 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 21:52:25.22 ID:eKxgCHfX
>>273
ソウバーリングクライ
酩酊:70
必要マスタリー:荒くれマスタリー
消費ST:40
猛烈な叫び声をあげ、周囲の酔いを醒ましつつ、
集中をかき乱し詠唱を妨害する荒くれならではの荒業

効果量:仲間 酩酊-30 詠唱妨害状態Debuff

これでいいか

275 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 22:27:37.79 ID:W0O6j/1U
絡み酒か?w

276 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 22:28:18.30 ID:nBI9tRgn
ゾナーの仕様わかってるやつぜんぜんいねーのな。
抵抗によって中断までの猶予時間が延びる。そういう魔法です

277 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 23:19:48.77 ID:5yB+b9o8
>>276
確かに伸びるけどほとんど体感出来ない範囲だし、
実質ほぼ100%止まるのが40なのはバランス崩壊だと思う。
ホールド集中に対抗するために必要だけどスキル値上げるべき

278 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 23:31:18.00 ID:HxxLl96b
そんなこと言うと集中ホールドでほぼ100%中断しないのはおかしいって話するぞ

279 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 23:46:12.16 ID:RKBAqGXA
>>277
抵抗あればほとんど止まらない
わさびと合わさればゾナーよりはロットンのほうが脅威

280 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 23:48:05.30 ID:GZ/90KEc
>>279
だから抵抗と詠唱停止率は関係ねぇってでてんだろwww
もし関係あるならそれ出せっていってんのわからんの?
あ、死魔法使いさんでしたか

281 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 23:57:12.07 ID:nBI9tRgn
中断率は100%。中断が起こる前にわさびつかえばいいだけ。
まあ正直ゾナー、ロットン、マナエスケあたりはリトルツイスター並の射程でいい気はするがな。

>>277
体感できるほど変わる。ブッパにスタガだせるなら十分わさびつかえる。

282 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 01:43:53.91 ID:5dJn+RQP
ゾナーは
・詠唱不能になるBuffが発生し、遅れて詠唱中断効果が発生する
・この中断効果は詠唱中に発動すれば100%止まる。
・しかし中断効果の発動するまでの時間が条件で変動する。
・発動前にワサビでBuffを解除する。または発動前に詠唱を終える事により中断を受けない
・発動までの時間は使用者のスキル・詠唱移動・受け側の水抵抗などにより変動

こんな感じ。
死魔100魔力120ほどなら水抵抗100相手でも
「静止詠唱なら」1秒以内に中断発生する。
何も知らずに移動詠唱してると止まるの2〜3秒後だったりするので
先に唱え終わられたり味方が殴ったりワサビで解除される

283 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 03:25:40.45 ID:qzpDMo6u
つまりゾナーされるの嫌なら抵抗取れ
でいいのか?

284 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 03:50:38.66 ID:j8OiSulD
わさび連打でおk

285 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 04:13:12.70 ID:Ad6GMG7S
ゾナーはbuff枠視界に入れながらやってれば山葵で対応できる
むしろどさくさ紛れにチャージロットンをホールド直後に密着解放される方がきつい
俺にはホールド毎に問答無用で5レランするのはさすがに物資的に無理だ

286 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 05:22:00.86 ID:7IfrrHbI
スキル48でとれるのは異常だな
さらに20あげるとディケイ
死魔法なんて糞魔法は廃止でいいだろ

287 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 07:32:23.73 ID:ozLrWFxg
対策はあるが物資に頼らざる得ないロットンのがきついな
ただこれがあることで古いバフから剥がすテクが機能してるんで調整次第だと思う
ゾナーはマナエスケのが断然やばいだろ。強化持ちのほうが多いしな

288 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 08:10:56.23 ID:5dJn+RQP
スキル48+知能少々+枠2〜3つ消耗するのを異常ってのはないなあ
そんだけあれば銃器48+武器弾の2枠や 調合48上乗せしたり
投げ30と団子1枠に余った18点でルートダンスとったり
回避持ちならパフォに28振りゃバックステップできるな
調和なら落下2〜30あれば移動ルートかなり増やせるな
アイテム枠2つも削ったうえでスキル48点何に使うか考えると
サブ死魔は微妙

289 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 08:31:49.42 ID:S2H/VJBh
ここの連中が、何も知らないでネガってることがまた明らかになったな。
ほんと何のやくにもたってねぇどころか有害でしかないな、このスレ。
初心者がバランス(笑)とかかたってんじゃねぇよw

290 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 08:40:55.70 ID:k2uJnQPs
下から消すBUFFもあるし6tは5ずつ剥がすが下から3つははがせないとかあればな
対人的に90にあっても納得できる高性能スキルが48にあるからな
何かしら制限が欲しい

291 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 08:41:54.85 ID:5emKU1wv
勝っても負けても楽しめるってのが対人要素が長続きする秘訣なんだけど
現状勝ち負け以前に戦って楽しくない構成・戦法が主流だからもうどうしようもない

292 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 11:00:10.02 ID:D6XwLm3S
>>1
>・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。


ここまで100レスちょっとくらいの流れは例によって死魔をまともに使ったことが無い奴がネガっているだけだったわ
今の状態でも使い辛いのに更に弱体化したら全く使い物にならねーっつーの

293 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 11:02:27.14 ID:VM5a9kKb
使い物にならなくしろって言ってんだよ

294 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 11:10:35.93 ID:2CFzwa7I
使い物にならなくしろというのならまずタックルだろ


295 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 11:12:30.97 ID:gNglYOEt
いやジャブだな

296 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 11:18:46.36 ID:xg2gK8dY
使い物にならなくするには弱体よりも対抗策強化のほうがいいっておっちゃんがいってた

でも、インフレするんじゃないかってばっちゃんがいってた

297 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 12:40:52.78 ID:ste6oawZ
まあ状況しだいで全部変わる
死魔 暗黒 調和あたりは数勝ってないと何の役にも立たないし
そもそも数勝ってたら押せて当然 結局嫌がらせの域を出ないスキルでしかないね

298 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 12:59:24.79 ID:1fqxcmvJ
>>297
だな
それらのスキルで自分が活躍した気になってる奴はめでたい頭してるよな
皆が皆自分で攻撃の一部を背負わないようじゃ戦線は崩壊する

299 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 13:22:59.79 ID:3RXclaG+
いやだからロットンゾナーは目を瞑ってやるって
ロットンのBuff消しを死魔スキル依存にするーとかそういう細かいのを除けばな

ただディケイはダメだ。あれは交戦回数少なくするだけの糞スキル
戦うことが目的のゲームで戦う回数減らす技とかゴミスキルだろ

300 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 13:42:10.56 ID:SrqLiCUD
例えば、敵CCの銀行だけ殺したとichで見ると、
交戦機会減らす糞プレイだと思っていたが、
まあゲームとは言え、敵の補給路を断つという意味でも、
定石だよなぁ、仕方ないよなぁと納得していた。
ディケイもそんな感じ。

301 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 13:43:12.62 ID:gJe2FqoL
>>291
それ以前に勝っても負けても楽しければおkって人が減って
自分が勝てないとイヤッ!負けるのなんて絶対に認めない
ってお子様思考が増えたから仕方ない

302 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 13:51:29.43 ID:SrqLiCUD
勝負の勝ち負けじゃなくて、相手の嫌がる事すれば勝ち、
こっちが何度死のうがローリスクなので、
相手に少しでも嫌がる事出来れば満足って流れだよな。
勝負に勝っても、負けた嫌がらせしてるやつは全然痛くないから、
勝っても後味の悪さだけが残るという。

303 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 14:49:27.50 ID:S2H/VJBh
>>291
負けて楽しいゲームとやらを教えてくれよ。
そんなもんがあったらずっと負けててもいいじゃんってなるだろうがw

ちょうどお前らの人生みたいに。

304 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 14:55:23.92 ID:sB+yl6xa
>>303
まれに中規模戦闘でずっと拮抗した戦いが続いた時なんかは、
結果負けでも「面白かったー、またあんな交戦してぇ」ってならんか?

305 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 14:56:20.91 ID:aPTIdFFp
moeで死力を尽くして対戦した時だな
負けてくやしい・・・けど

306 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 14:58:37.98 ID:cpvMtKAp
拮抗した戦いでどちらも全力を尽くした感があるのは勝っても負けても楽しいな
一方的な轢きは勝っても負けてもつまらんな
だがこの考えが今では少数派になってしまったのかもしれないな
>>303みたいなのが増えたから轢きオンラインになってるんだろう

307 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 15:05:02.69 ID:FWoVf1/T
負けて悔しいってのと白熱して楽しいってのは両立する
勝って優越感に浸る=楽しい と思ってる輩のことはしらんけど

308 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 15:07:38.15 ID:xg2gK8dY
>>303
FEZとか

309 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 16:21:41.19 ID:gNglYOEt
10-06-08 更新情報NEW

2010年6月8日 更新情報
今回の修正、調整、追加点は以下の通りです。


■調整・変更■

【システム】

◇War Age 用の支配地域への移動処理を調整しました。

310 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 16:29:21.29 ID:ozLrWFxg
>>307
わからんならワラゲなんて行かないほうがいい
それこそ対等な勝負が出来るゲームは沢山あるんだしな
轢くのも見逃すのも自由なのがワラゲ。勝つことが楽しい奴も
嫌がらせが楽しい奴もまた拮抗した勝負を求める奴やタイマン厨も
まとめて詰め込まれた場所がワラゲ

311 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 16:49:10.75 ID:FWoVf1/T
そうだね、別に否定してないよ

312 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 17:06:53.12 ID:gNglYOEt
死んでペリドットが消えないか確認頼む

313 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 17:17:03.77 ID:k2uJnQPs
>>310
その嫌がらせが優遇され続けてそいつらばかりが残ってたのが問題だがな
元課金組みの濃度を薄くするために人増やさなねーとプレイヤー層が澱みすぎ

314 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 17:53:38.60 ID:07WFOa62
人が増えても元かきんちょうわのICH私物化臭い発言聞いたら即お帰りだから関係ないな
D鯖ELGの元クマァ現チンモ連中とかな
あの臭い会話で何人か即効ワラゲ行かなくなったんじゃね

315 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:01:16.05 ID:AvjOcMBv
>>312
死んでみる→ブランクノアピースロストなし
         /noahpiece で確認、CCへのワープ健在

BUFFして飛んでみる→BUFF消去も健在(ただマスタリーは残ってる、これは前から?)


あと試してほしいことあるか?

316 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:02:09.21 ID:A0CwVddq
まず全裸になり

317 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:06:37.05 ID:xt+25jwF
>>309
どういう調整されたんだ?
飛んだ際にWPが減るとか?

318 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:07:41.32 ID:N/WU39Oc
>>309
絶対に丘に出ないどころかひたすらアクセル前ガン待ち港警備員メイジ様が落下大ダメージに反応して出てきて
その魔法で死んだがペリドットの記憶は消えていなかった
あとウドンを食べてCCに飛んだがこれまで通りBuffは消えてた
一体何が変わったのかわからん
とセルフコピペ

319 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:10:39.28 ID:AvjOcMBv
>>315に追加で
場所によって飛べなくなるのかと思ったらそういうことでもないらしい
今まで通り自軍のCCなら問題なくとべるっぽい

>>317
それはないっぽい
Guard(6P)のキャラで移動してみたがそのままGuard(6P)だった
階級変更するようなポイント減少だと減らないとかならまだ可能性あるが

320 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:11:05.21 ID:aPTIdFFp
出現ポイントが変更されたとかかね
底ccとか犬ccとか

321 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:12:12.53 ID:OcbYOfQp
コマンダー以上で減るとか?ww

322 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:13:05.68 ID:gNglYOEt
ありがとう。デッドロスとじゃないとすると謎だな
オール自領地のみ飛べるとか

323 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:13:17.02 ID:xt+25jwF
ランダムで装備が削れるとか?

324 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:14:06.10 ID:AvjOcMBv
>>320
底CCいままで飛んだことないから知らないけど
今飛んでみたら豚の目の前に飛んだからたぶんそういうのでもないと思う

325 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:14:31.62 ID:S2H/VJBh
ヌブアルターみたいに移動の瞬間にバフしたらそのまんまだったんじゃないの?
なんか移動のタイミングが微妙に変わってるし。

326 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:18:26.09 ID:AvjOcMBv
>>321
コマンダー(22P)で飛んでみたがポイント減少なし

327 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:20:21.71 ID:xt+25jwF
つーか、何らかの変更があるのならそういう風に告知されるだろうし
ただ内部データいじっただけなのかもな

328 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:20:22.81 ID:gNglYOEt
>>325
移動処理っつう言い回しだから、その辺かもしれないね

329 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:23:32.26 ID:xt+25jwF
移動先の一覧出てるときにCC落とされても一覧からは消えなかったのが消えるようになったとか?
若しくは、ノアピ変更前はこれでは飛べなかったのが変更後は飛べてたとか?

330 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:27:29.27 ID:AvjOcMBv
ここまでの変更まとめ

違ったもの
・ポイント減少
・移動先CCで出る場所の変化
・ブランクノアピのロスト
・ノアピからCCワープロスト
・ゾーン制限



まさかまさかの人数制限か?と考えたけどさすがに無理だろうな

331 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:31:00.27 ID:N/WU39Oc
>>324
今までは飛んだら豚の目の前じゃなくて螺旋降りたところに出てたんだけども

332 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:32:20.77 ID:gNglYOEt
エルガディンは螺旋、ビスクは豚傍だよ

333 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:33:17.61 ID:ste6oawZ
>>331
B側だと豚付近 E側だと螺旋に飛びます

334 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:34:25.39 ID:N/WU39Oc
>>332-333
じゃあ変更無しか
他にあるとしたらペットくらいかね

335 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 19:00:50.87 ID:AvjOcMBv
>>334
ペットってのがよくわからなかったけど
ペット連れてCCワープしてもペットついてくる

336 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 19:38:06.93 ID:S9caa+gU
タイマンもつまらなくなったな
一戦終わったら疲れて落ちるようになったわ

337 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 19:47:44.50 ID:k2uJnQPs
篭ってりゃそうそう死なないもんな、追い討ちでラグで外す確立も増えてる
ACとACレラン下げてももう手遅れか
ラグ直さないとこれでずいぶんバランスが変わってるからな
射程は素手以外さっさと戻せ

338 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 11:37:12.66 ID:bjuglWG4
大規模戦の決まった時間は、やっぱり平日の夜かいのう

339 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 12:10:58.45 ID:vSAL3Zov
結局何が変わったんだろうな

340 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 14:25:17.72 ID:WF0slnPw
E鯖晒しから
>アルターに乗ってCCの選択肢出したままなら、CC落ちても飛べてたからそれじゃね

らしい
確かに前は選択中に落ちると飛べなかった

341 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 14:43:58.16 ID:btSK5Yue
こういう根本的なシステムは何が変わったのか詳しく書いてほしいよな

342 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 15:46:05.78 ID:9c/a1Pf0
新たなバグ探しに利用されるから伏せてるんじゃね

343 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 23:35:21.03 ID:SUc6n2hs
飛べるCCDA一覧から選択後に出るダイアログ
○○へ移動しますか?パッシブ以外バフ消えるよ云々
このメッセージが、以前は「Irvana-CC2へ移動しますか?」だったのが
今は「支配地域へ移動しますか?」になってる

344 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 23:36:39.45 ID:7hrQzckW
それだけの変化か・・・

345 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 01:31:02.91 ID:9jFv05LX
細かすぎて書く必要のない修正って訳だ

346 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 09:45:16.21 ID:f+fHJAWt
サスールの所在地は、エルビン山脈の山頂付近と言う設定らしいが、
あの荒くれ山道を登らなきゃならんのか。鉄壁過ぎるだろ

347 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 10:00:05.55 ID:CiUBmUEu
つまり、より多くのクーリエを押さえた陣営が、勝つということか、

348 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 10:21:45.92 ID:LY+KGACA
御庭番「我等の」
鉄人「出番だ」

349 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 10:25:16.65 ID:f+fHJAWt
そーいやーアサシン装備だったね

350 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 10:59:13.86 ID:BvKhYMuZ
エルビンの山登らなきゃサスール行けないと言うのなら湖畔の河童のように黄羽が陣取るな
崖キャッチも復活するかも

351 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 11:15:50.51 ID:4xj8zWR0
御庭番・鉄人「ヒャッハー!」

火牛「汚物は消毒せねばなるまい」

352 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 11:17:56.14 ID:f+fHJAWt
やっぱり火牛奥とミスト平台の2箇所からゾーン移動が無難か
荒くれ山は、中腹にCC設置、グリ卵辺りにオブシダンの岩石なんかをPOP

353 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 13:34:20.23 ID:lHYJr/z6
つーか、ワラゲ新マップは無いだろ。
サスール来ても。
物理的に移動距離が長すぎる。
ミーリムあたりに臨時の陣営が出来るんじゃない?

354 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 13:37:12.92 ID:6D5H7CzC
新マップなんて出来てもやることは変わらんし鯖強化してくれって感じ
あと回避モニクソメイジの修正

355 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 13:41:30.64 ID:DV1esTBe
魔法仕様の鈍足による判定ずれ+もに糞当たり判定の問題で
回避数値だけの問題じゃないんだよな。棒立ちHA連打ならいくら高回避でも落ちるんじゃね

356 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 13:53:37.49 ID:6D5H7CzC
だから命中補正+リフフィヨ風雲金角スタブロ大きな眼鏡のモニじゃなきゃ攻撃なんてあたらねえつうの



357 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 14:00:26.93 ID:DV1esTBe
判定出てないってのは思ったよりも結構あるぞ
そして回避モニヒーラーじゃなくメイジだよな?

358 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 15:39:55.40 ID:zMl4kn9E
>>353
そのためのccワープなんじゃないのか

359 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 16:57:33.16 ID:lHYJr/z6
>>358
ccワープは個人が利用するもんで本隊が利用するようには出来てない。
本隊戦でccワープ使うような指揮官がいたらハッキリ言って負ける。

360 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 17:57:26.27 ID:s1Hnc7x5
>>359
なぜ負けるのか具体的に書いてみてよ

361 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:09:36.83 ID:+CPXyhZK
>>356
当たるだろ
ラグイ奴は判定でなくて当たらないけど、普通に判定が出る相手なら回避モニメイジとか余裕で勝てる(キャラがいる)
回避モニヒーラーなら2タゲ+罠牙のサポート集めれば十分落ちるしな

362 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:35:15.43 ID:s1Hnc7x5
回避メイジには5連続回避されることもあれば
5連続HITすることもあるから一概に勝てないとは言わないが
「余裕で」勝てると言い切れる奴ってどんな構成よ?
まさか脳筋前提で話してるのに死魔メイジだったとか言わないよな?

363 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:50:43.14 ID:P8c5+TBf
GMPウーロンでなけりゃどうにでもなる

364 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:53:52.20 ID:BvKhYMuZ
回避メイジ相手には回避なし抵抗メイジで対抗しろよ
必中な上にこちらだけ低ダメでどうやっても負けないだろ
魔法が回避関係無しに必中なあたりシステム的にも回避メイジのアンチに抵抗メイジを推奨している

365 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:54:36.41 ID:OpZPbvQy
判定って言葉が出てる時点で死魔メイジはないだろう
いずれにせよメイジ系とまともにやりあうなら盾抵抗調合は必須

366 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:59:27.43 ID:kUw7+5ow
抵抗調合って実際どのあたりまで必要なのかねー
バフ込みで70・70になるくらいにはしてるが・・・

367 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 18:59:34.12 ID:j3gR1pdZ
>>364
必中な上にこちらだけ低ダメでどうやっても負けないだろ

この一文は抵抗調合やれば同じことは言える
メイジに苦戦してる奴らってスキル何取ってるんだろうな
調和なら逃げればいいし
まさか着こなし調合だとか回避だとかってことはないよなまさかな

368 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:04:44.68 ID:8eijX3ty
盾調合50抵抗70くらいあればその辺のメイジには勝てる
徹底してメイジやりこんでる人相手だと明確なアンチスキルがないと勝てない
神秘刀剣、死魔、キックなど

369 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:21:43.11 ID:O2E+93yT
逆に、盾調合50上抵抗70上なのにメイジに勝てないってのは恥だな

370 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:25:54.18 ID:jbBO0jiu
鯖がうんこなのをいいことに絞りまくってるようなのもいるから相手による
メイジ側は絞りの悪影響が少ないから使いやすい

371 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:28:26.34 ID:O2E+93yT
ああ、スモワがずれるって事を知った上で運用するバカとかな
仕様の穴だとは思うが、ただでさえ同期があってないと公式で告知されてるんだ
スモワメイジやブラスト使いは戦闘中は自重しろ

372 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:41:36.38 ID:Ew1KbOuL
ホールドもズレるから自重するように

373 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:42:39.94 ID:s1Hnc7x5
マジキャンも仕様の穴?

374 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:57:51.91 ID:e6F883KM
最近のネガラーはタウントも使わないのか・・・

375 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:58:42.00 ID:P8c5+TBf
移動しただけでずれるんだ。棒立ちでなぐりあえ

376 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 19:59:23.54 ID:O2E+93yT
飛躍しすぎる
バカだろおまえら

377 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 20:03:00.76 ID:jbBO0jiu
タウントはそのタイミングで同期を取るだけのテクだから一時のズレは
確かに直せるが絞りには無力
何よりタウント中は攻撃できないからメイジ側はむしろどんどんやってくれ
と思ってるかもな

378 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 20:41:51.44 ID:e6F883KM
確かに飛躍しすぎだなあ。
絞り前提ならそりゃあどのスキルも無力だろ
つーかタウントはズレやラグを計るためのもんだと思ってたけど
最近はズレやラグを直せると期待して使うもんになってるの?

379 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 20:51:40.02 ID:Ew1KbOuL
僕が捕捉出来ないズレテクはダメなのです

380 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 21:21:59.98 ID:s1Hnc7x5
そうは言うが目に見える位置と違くなるのはシステムとしてダメだろう

381 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 21:23:39.74 ID:kUw7+5ow
多少ならまだしもズレ具合ひどいからなー

382 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 21:52:55.36 ID:s1Hnc7x5
支配地域云々の調整、意外と不便だな
行き先押し間違えてたら確認できないぞ

383 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 21:54:36.33 ID:raphPO2Z
脳筋対メイジでやった時に、ラグやズレが脳筋側はデメリットばかりで、
メイジ側はデメリットどころかメリットしか無い。

384 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 01:39:56.79 ID:UwfPkOc6
ズレだのラグだのの観点言えば、7年以上やってきて、
脳筋側が優位だった時期が1年ちょっとあった
残り6年の内、メイジが優位だったのはどのくらいかなあ

385 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 01:42:22.26 ID:KeyLlzoX
ソロメイジなんてほとんどいねえだろ
どこ向いても素手刀剣トール調合直結
いねえからメイジ戦慣れてないだけ

386 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 02:00:42.80 ID:Vb5fvH1+
>>385
ソロメイジじゃなくてPTメイジは多いけどな

387 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 02:06:53.48 ID:F0Z+wRBJ
>>362
キック込み2武器抵抗調合90キャラなら余裕

388 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 02:19:04.16 ID:xIYVuUWW
>>385みたいなのがタイマン脳なんだね

389 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 02:22:31.28 ID:FQIXWd23
同じ構成というか同じ相手としか当たらないから素手刀剣とばかり当たるんだよな
他の構成は遭遇する前に素手刀剣にやられてるのさ

390 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 03:21:39.88 ID:WTB5QDKm
カードゲームの大会で決勝に近づくほど似たようなデッキだらけになるのと同じだな

391 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 08:47:24.26 ID:wQMhnVHq
コウモリ団子ってどうなん?
仕様見るともっと流行りそうなのにコウモリ投げる奴少ないよな

392 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 09:04:56.69 ID:tXi73+DU
ナギナタ、パイク専用なイメージ

393 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 09:32:34.91 ID:dZwGRqvs
当たれば強いけど当てるの難しくないか?
投げ全般に言えるが

394 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 09:33:21.96 ID:Aqloe6uh
>>391
判定さえ出せればハメゲーになる程度の威力はあるから、鯖にもよるが一時期は流行ってたと思う。
すぐに飽きられたのか、同期が悪化して言うほどの効果を得られず面倒になったのか、最近はあまり見ないかな

まあ脳筋タイマンだと盾ガイルやぶっぱ応酬の殴り合いが正統で
束縛や妨害はワサビやエクゾタックルのディレイで対処できる程度じゃないとヤダヤダって空気がずっとあるからな…

395 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 09:56:06.24 ID:PxD8ulx/
素手刀剣トール高調合とか2武器トール高調合めっちゃうざいけど
少し主流を外してゲーム内でトール高調合にずっとネガってるやつもっとうぜえ
あなたの構成2武器トール高調合外したら最強構成ですよw

396 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 10:09:03.57 ID:WTB5QDKm
防御手段が偏ってて対抗できるテクが少なすぎるんだよ
反射とまではいかなくとも痛み分けするような能動防御が盾以外に増えれば
食らったdebuffを相手にも与えるとか能動ソーンスキンとか
有用buffも魔法除けば戦技と魔熟に偏りすぎてるしさ

397 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 10:50:27.67 ID:LVduBMDr
>>395の構成とそのネガってた奴の構成が気になるな

398 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:00:34.04 ID:DWIWMAFt
プレート調合とかだろどうせ

399 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:13:53.53 ID:EJdkAgww
素手刀剣トール高調合にネガってんのってメイジだけじゃないの?
PT戦じゃ空気だし、ソロじゃ言うほど見かけない上パターン化されてきてるから見切りやすい

400 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:22:32.35 ID:TGUIl2bN
>>396
どちらかというとダイイングスタブみたいな技を増やした方がよくね?

メイジ対策としてもそれくらいが妥当だろうしさ

まぁずらしには必中しかないわけだが・・・

401 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:53:16.45 ID:6fgzFnvi
既に何度も何度も言われてるがキックやスタブのような追加効果のあるもの全般が抵抗判定になるのはいいかもな

>>397
素手槍回避モニとか近接投げ調和プレート調合モニとかその辺なんじゃないの

402 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 13:04:24.48 ID:9M53Rhes
やるのなら盾ありきを崩さないと、単なる構成の幅を狭めるだけ

403 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 13:42:34.10 ID:EJdkAgww
>>401
スタブはまだしも、キックは完全に死にスキルにならないか

404 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 13:45:25.42 ID:TGUIl2bN
レッグスラッシュみたいに速足Buffのみ消すとか
そういう攻撃がもっとあってもいいんじゃね?
そうすりゃ回避Buffのみ消す攻撃とかもでて
回避モニもやりづらくなったりするかもしれん

405 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 18:35:20.85 ID:fDuPj3gN
素手刀剣トール調合の何がダメって
相手するのがメイジ相手にする以上にめんどくさい。

406 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 18:45:15.19 ID:FYRulMTF
プレート時代にモニ糞修正すれば良バランスだった。実に惜しいゲームだ

407 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 19:14:08.19 ID:5uCsBBUd
そろそろスキルキャップ200へ移行だな

408 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 19:36:34.55 ID:e4cVV6dZ
>>391
こうもり団子はぱんお相手にはものすごく効果があるが、
もに相手には微妙・・というか普通に殴ったほうがあきらかに強い。
んで、もにとぱんおの数考えりゃ、流行るわけがないw


409 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 19:45:42.44 ID:m+h4uug0
コウモリ>スケイプゴートでハメられそうだが可能?

410 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 19:59:20.66 ID:abG3Y6qS
スケイプゴートが間に合うような奴らなら何でも勝てるだろ

411 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:16:07.69 ID:qqVCNZn5
こうもりは効果時間的にあらかじめアタック振りかぶってないときつい
こうもり団子>スケイプなんてスケイプ着弾までに効果切れるぞ

412 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:19:21.14 ID:Z94vL7PE
わざわざスケイプなんざいれずともアタックまでなら確定で入るし(スロウ→技の間がないことが前提だが)
逆にスケイプいれても発動(着弾)までにコウモリの効果は切れてるからエクゾやタックルが普通に間に合う

413 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:24:17.64 ID:m+h4uug0
そうか

414 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:25:24.03 ID:yZZGyxOM
浮いた相手のケツに案山子をハメる

415 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 01:33:12.36 ID:539SqMlY
久しぶりに入ったら、なにこれ盾ゲーすぎねー?
トール調合で硬い硬い言われてたのにさらにアタック強制文字表示とか狂ってる
超余裕で盾取れるじゃねーか
しかもほぼノーリスク
ゆとり仕様にもほどがある
これが盾はテクニカル(笑)って言ってた連中の望んでいたMOEかよ

ってことで文字表示廃止&トールに鈍足まだあああ!?
あとついでにわさびの攻撃力+5も復活しろおお!!

416 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 02:02:47.55 ID:2nB2Zh80
アタックビルボード廃止はさすがにモーション消しは技術(キリッ とか
いってた人としか思えない
もしくはTF使いか

417 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 02:03:53.16 ID:y7G8dNwa
アタック消しで無双の方でしたか^^
わざび+5とかいつの時代から帰って来てんだよwわざわざ上げてまでご苦労様です

>>404
イムサマス範囲早足BUFF消しにすりゃいいのにな、あと種にHP設定早くしてくれよ

418 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 03:15:44.98 ID:hZwFAFwp
まぁ弱体スレだし反感買う罠

後は盾の弱体をまつだけ状態だし

とはいえもうちょっとアタック表示は考えて欲しい

419 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 03:55:33.88 ID:2nB2Zh80
アタック、だけで良かったろうにな
細分化したせいで死に武器ができてしまった
何で細分化したんだろうな

420 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 04:17:08.19 ID:Jx4mBh4J
元々内部的には分けられてたんじゃないか?
ビルボでなかったころもリベガしたときに突刺を跳ね返したとか表示されてたしな

421 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 04:33:05.04 ID:5d3GXjZB
武器の属性で個性をつけるつもりだったのかもな

422 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 04:39:11.04 ID:I0sbI3vE
レンジ4.8シリーズで命中マイナスが無く、ディレイ・威力のバランスがよく、耐久も高いという親方の目玉近接武器だったトレントバルディッシュが死んだんだよな・・・。
かわりにレヴァナントサイスとか言う、攻撃力がコンマ台でしか上がってないのにディレイが1/3秒も伸びてるグロム武器が実装されたが。

レンジ4.8シリーズは命中マイナスさえ気にしなければネックチョッパーも使って行けそうだが・・・
パンダ・コグのサイスモーションが優秀といってもビルボードが出る今モニ素手ですら余裕で盾取れるから両手剣モーションでも良いだろう

素手刀剣調合100にネックチョッパーで回避とメイジはタックル反転してクリ出るまで自タゲとジャブを繰り返せばすぐに立派なタイマン厨だ

423 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 04:45:07.79 ID:2nB2Zh80
自タゲが本命武器でしか出せないようななにか縛りというか工夫があれば
バルデも生き返るし自タゲの素振り合戦も多少は解消されそうな
今は短ディレイの武器に持ち替えて振ってるから素振りしまくりなんだよな

ああでも持ち替えモーションとかはいりませんから

424 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 04:53:45.62 ID:VJGxEIrb
今でもトレバルつかってるけどなー
最近売り少ないうえに値上がってるから悲しいが

425 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:42:32.67 ID:CE7++UCh
タゲ無し・自タゲ時はアタック発動しないようにすりゃいいのにな
技術的にそれすら無理なのか

426 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:49:56.48 ID:cg0vjPvC
タゲ関係という事で、敵反応見るマクロいると思う?
便利だけど、あれのせいでWar開店時間が少しずつ、
ずれ込んでるという意見もあるけど。

427 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:53:54.98 ID:Thb+Rrrb
むしろ昔の相手の人数もろばれ状態になった方が開店時間早まると思う

428 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:55:54.86 ID:ORrwcl83
連打して距離測る馬鹿がいるから鯖の負担が酷かったんだろうな

429 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:59:32.32 ID:cg0vjPvC
相手がいる時間帯ならいいけど、人が増え始める微妙な時間帯だと、
丘出て自分一人って分かっちゃうと、Pre帰るかログアウトしようってならない?

430 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 10:00:01.02 ID:SbB4zpNm
なる

431 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 10:07:20.66 ID:cg0vjPvC
それのスパイラルで開店時間が遅くなってるかもしれないが、
今はCCアルターが出来て、すれ違いとかもあるから、
やっぱソナーあった方が良いのかな?
反応無いと萎えるけど、反応あると例え過疎時間でも、
とりあえず探そうって気になれるから。

432 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 10:16:07.93 ID:SbB4zpNm
反応なくても待っててくれる人がいないと成立しない

433 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 11:36:58.26 ID:ORVJ6ax/
丘や谷に寝マクラーがいればいいんだなw

434 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 16:13:51.86 ID:mEIMobda
最初は人集まるまでAUCするくらいでちょうどいい

435 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 17:39:24.30 ID:6A2Oztqd
ソナーは無いほうがいいわ
敵国侵入やら不意打ちがあれあるせいでほぼできねぇ
本隊時間のソロもソナーの邪魔になるから優先的に殺すことになるしな

436 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 17:43:54.73 ID:3HeJInsU
同感
要望メールどんどん出そうぜ

437 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 17:51:34.26 ID:tPX8jpCP
修正できるんかあれ

438 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 18:29:54.85 ID:Dw3cUrYN
逆、もうマップに全部点で表示されてりゃいい。ソロだったら相手する必要ないし、大軍だったら同数になるまで下がるし、
轢き轢かれも少なくなる。もちろん、絶対数の差がまるわかりになるが、そしたらそれで本拠地をいかにして攻めるかだし、
いまのカス待機も減る

439 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 18:58:01.39 ID:74DFekuC
ソナー廃止でそういう課金マップ販売

440 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 18:58:03.87 ID:XirNGzNB
MOで作ってたくにせユーザーの要望聞いてクソみたいなタイマン前提でバランスとりはじめた
優柔不断な開発が諸悪の根源なんだよな

441 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:01:05.83 ID:JDY7jxnX
総人口表示ぐらいはあったほうがいい気はするなぁ

442 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:33:59.44 ID:0pbRcVE4
/wとish復活でおk

443 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 21:30:57.16 ID:KFckHdOj
/wの仕様とかメリットデメリットあるもんは切り替え式にできんかね。

444 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 21:39:12.34 ID:HxjTAH4E
/ishはスパイ防止にもなるから良さそうなのになんで廃止したんだろう

445 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 21:48:37.97 ID:E+pMiVcz
チャットch数を抑えるためだったか
昔はauc0~7にoocにあとなんだか忘れたがいろいろchがあって
多すぎるから削減されたような

446 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 03:30:01.12 ID:yd5RSEaH
スズがTargetSAYはまだ存在していてGM同士で使ってると言ってたYO
ishやOOCなんかもシステム的には存在すると言ってた気がする

廃止直前はチャット鯖が落ちて全ch死亡とかあったから削られた説

447 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 03:32:37.67 ID:T5XOc5mu
そんな化石システムをいつまで経っても蔵に残しとくから改変して変なバグがでるんだよ

448 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 03:33:43.69 ID:x7YSIfXK
知らない部分は触らない、もしくは触れない

449 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 04:27:28.04 ID:jeff/ZBC
ishを廃止するという時点で運営がWarを全くわかってないってことがありありなんだよな

450 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 14:41:37.42 ID:YFGNm8Nf
ishで@だしまくるんだろ
轢き専乙

451 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 15:24:08.95 ID:jeff/ZBC
>>450
スパイできなるからってネガるなよw

452 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 16:03:12.53 ID:iJSFV1Oz
ccテレポ実装したし、味方が集まりやすいシステムは必須
よってIshは復活するべき

あとスパイ対策になる利点もある

453 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 16:46:04.58 ID:lNHLRgG5
今度運営ブログでwarに触れたらコメントにish復活希望って書きまくろうぜ

454 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 20:15:07.62 ID:r0X3ghZQ
シャウトでいいじゃん。
敵に聞かれたらそれはそれで楽しいだろ。
斥候も敵の指示をばれないように盗み聞きする仕事も増えて楽しい。

455 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 21:36:03.05 ID:lNHLRgG5
>>454
リアル脳筋かお前は

456 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 06:10:04.33 ID:DbQ+4LxO
ゲーム内もスレも過疎

457 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 11:09:33.26 ID:gEm5YKZ8
どこのP鯖だよ

458 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 11:25:57.50 ID:McRsMNok
Pの両軍併せて30〜40人は減ったんじゃねか。Dの激増っぷりを見ると、戻っていったんかねえ

459 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 11:34:24.70 ID:j/Fr5I0a
元から過疎ゲーだからちょっと増減しただけで大きな変化に思えるわな
そんな毎日遊ぶ奴だけじゃないだろうに

460 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 11:38:47.46 ID:gEm5YKZ8
シャウト実装でishくるんじゃね
指揮する奴はシャウトとれってなりそうだな

461 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 12:52:43.10 ID:nGt1UPsS
臭い奴ウザイ奴だけは毎日いる

462 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 13:04:31.78 ID:m2zSl94d
>>461
てことはお前もその仲間ってことか

463 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:03:46.32 ID:yxskI0UB
弓、銃、破壊の遠隔攻撃群をどうにかして欲しい

弓、銃は今のラグラグで使い物にならない
破壊は抵抗取ればFS以外怖くない

抵抗の効果はモニで回避並に抜群だぜ、メイジがただの獲物でしかなくなる
高抵抗破壊パニなら、パルフレア以外怖れるものは無い

464 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:09:59.09 ID:U8sgqmj4
つまり、抵抗を取っててメイジに勝つのは当然
war民なら抵抗取るなって事か

465 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:11:50.20 ID:diImEeYq
ひどい話だな・・・

466 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:17:28.39 ID:/5DFQK3z
抵抗相手こそメイジの腕の見せ所だろjk

467 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:17:59.31 ID:c5OonB7Y
マジアローでいいだろ

468 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:19:59.33 ID:7f/dmMnl
それ、フルトール防御レラン相手こそリソース戦特化キッカーのry
っぐらいの無茶を言ってるよw

469 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:22:35.77 ID:lbqGsVWr
レジ100と調合か盾あれば落ちないし、レジ0なら他に何があってもFS2発で落ちる
他に魅力的なスキル多いmoeでつまらん受動スキルはそりゃ嫌われる

470 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:29:13.14 ID:beNVdlfS
近接攻撃もAC0だと3発で落ちるから嫌われる

471 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:31:08.93 ID:PE7iATZF
高抵抗と高調合だけじゃ高魔力のFSチャージからのラピキャスで死ぬわ ってか殺された

472 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:43:51.89 ID:/5DFQK3z
>>468
無茶って言うぐらいだから当然Mインパくらいしっかり当ててるんだよな
まさかスタン取られるレベルじゃないだろ?

473 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:44:56.78 ID:U8sgqmj4
>>468みたいな馬鹿がいるのはわかった

474 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 21:55:33.26 ID:N0RANoTw
今まではラピ→ミストオーブンにマジガ 弾道系にリベガしてりゃ中抵抗でも余裕だった
でも最近じゃマジガ消費した時点でFSブッパで死ぬって言うクソゲーっぷりやってられんわ

475 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:02:55.94 ID:FsQJ2IVR
着こなし下げて案山子とマッスル取れよ

476 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:06:25.49 ID:FsQJ2IVR
後は素手下げてキックだな

477 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:50:28.86 ID:beNVdlfS
そもそもタイマンだけでバランスとってねーからこのゲーム

478 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:59:59.77 ID:j/Fr5I0a
集団戦のがもっと糞だろ

479 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 23:17:21.98 ID:FsQJ2IVR
タイマンでバケツ篭り相手するくらいなら本隊戦参加するわ

480 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 23:29:29.06 ID:me5k0BC2
抵抗90あっても毒オーブンラピFSブッパ で回復おいつかね
クネクネしてるし攻撃当てても中断しないし線引っこ抜いた

481 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 23:31:07.06 ID:v6+6Gxju
対魔法skillとらねーから、のうきん同士のタイマンもただの物資戦になってんじゃねぇの

482 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 00:37:11.88 ID:IyZOcxLR
いまだにタイマンとか流行ってる鯖あるのか?

483 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 01:37:17.97 ID:Hb8neqzd
動画見てると8割がタイマンだろ
寧ろ流行ってない鯖があるのかと

484 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 01:42:23.57 ID:hwxjPuLw
人少なくてタイマンしか出来ないんだよ

485 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 01:43:53.64 ID:8PJSpMBr
まぁ轢き殺しor轢き殺され動画とか公開しても仕方がないもんな
公開される動画がタイマンメインになるのは仕方ないんじゃない

486 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 01:47:33.76 ID:Hb8neqzd
延々轢かれ続ける動画ってのも逆に見てみたいなw

487 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 02:36:06.83 ID:THzyGuAB
それは自分で簡単に作れるだろw

488 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:21:17.15 ID:endioOm6
トールなくなるとまたこういう回避任せのぶっぱ糞ゲーが流行るから回避モニ込みの修正がほしい
http://zoome.jp/unique/diary/68

489 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:13:17.39 ID:SWDX7O7o
ぶっぱの元凶の素手弱体すりゃ済む話なんだけどな。
回避メイジも移動詠唱時の効果減少率を増やせば、
うろちょろするのにメイジ側にもデメリット出てくる。
Preだとほとんど静止詠唱やチャージ当たり前だから、
それほど影響出ないだろ。

490 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:16:22.38 ID:ADDomWuf
aisubo-ru引き撃ち死亡と聞いて

491 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:44:54.72 ID:SWDX7O7o
個別ディレイが一番だが現実的じゃないから、移動詠唱の減少率増やす方が楽だろ。
引き撃ち自体出来なくないし、後退しながら詠唱時だけ止まれば今と変わらない。

492 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:47:36.37 ID:NajqFAQa
さすがにPreでは静止チャージ当たり前なんてのは無いわ

493 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:29:14.81 ID:JjXhktni
静止詠唱で威力が今の1.5倍、
チャージで威力が今の1倍、
移動詠唱で威力が今の倍量減少(集中100・賢者・キャスティングで移動撃ちした場合威力0.25倍ぐらい)
なら考えなくも無い

494 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:34:34.06 ID:svUuzpxo
ぬるいpre狩りしかしてないんだろ。
てか素手弱体したらどうやってトール調合篭り倒すのかって話になるけどな

495 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:41:24.62 ID:hwxjPuLw
素手単とかっているのか今?

496 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:46:18.38 ID:IPHX6m3H
威力の程度にもよるだろうけど、
ソードダンスみたいな仕様技を
槍棍棒にも追加したらバランス悪くなる?

497 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:57:17.77 ID:THzyGuAB
当たり前だろ馬鹿か

498 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:03:46.89 ID:mdPTpiD9
>>494
トール弱体も含めて素手や回避も弱体しろってことだろ

俺としてはとにかくズレなおせよと
遠隔がもうちょっと使いやすくなれば盾篭りも難しいだろ
ってか投げの火力を昔と今の真ん中くらいにしろ

499 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:11:40.76 ID:THzyGuAB
投げは十分強い
おかしいのはやっぱりトール

500 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:38:40.84 ID:woxuhClT
投げはチャクラムのコストがとかは置いといて、判定出せる前提ならまあ十分強いし
特に素手刀剣みたいなレンジの短い近接ガイルへのアンチになり得るんだよな
ただ現状だとデスペレの射程が狂ってるとか同期のせいで判定の他に相手との距離感も掴み辛い、とかで
レンジの優位性が言うほど発揮できないからな…

501 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:51:53.12 ID:mdPTpiD9
>>499
まぁ火力はあるとおもうさ
まず一番にズレだといってあるし

まぁ火力無理なら補正角度を広げるべきなのかもな

502 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:43:48.19 ID:EVejRuPz
マジで何とかしろ回避モニ
スタンスニークが3回ともmissって萎えすぎてヘコむわ
背後からの攻撃には命中+100ぐらいつけろや畜生

503 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:49:47.49 ID:XC4KlLSk
回避モニと素手をトール実装前に下方修正しておくだけでバランスが取れたのになあ
ジャブとか強すぎだしスパもいいかげんにしろ

504 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:52:29.47 ID:hGTTFvPP
ジャブと素振りアタックで延々終わらないタイマンよりまだRVRのほうが楽しめるよな
素手トールとメイジはどんどん轢き殺せばいいし

505 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:52:29.86 ID:mdPTpiD9
というか単純に他武器のレンジ弱体が問題な気がする

同期もおかしいんだしレンジ戻そうよ

506 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:08:08.83 ID:Wb+eUtoX
おい、これ以上素手を弱体化させんなよクソメイジ

507 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:20:21.05 ID:Wb+eUtoX
>>502
スニークも相当なクソゲー要素だと思うけどな
チャージorスタン一発でゲームオーバーってどうよ
あと、静止詠唱で威力が今の1.5倍ってバカだろ

508 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:28:04.23 ID:sCJwCJMU
静止詠唱HAは現状の回復量でいいから、移動詠唱HAの回復量を7割にしてくれ

509 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:29:22.04 ID:BZIZHwHo
スニークからは食らっても250くらいだろ
高倍率抑制にもなり簡単に引っ繰り返せるSDの方がよっぽどバランスブレイカー

510 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:30:40.91 ID:mdPTpiD9
>>506
むしろ素手以外の現状の武器スキルレンジ+1するだけで
大分あたりやすくなると思うが

511 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:30:43.30 ID:j5iVEHJe
静止詠唱マイナーヒーリングの時代来る?

512 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:32:38.22 ID:j5iVEHJe
セルフヒーリングだった

513 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:34:18.90 ID:nwBGghY7
>>507
集団戦でのスニークは確かにウザいが、背中を見せて逃げなければならない状態の時点で
既に積んでる。タイマンだったらスタン踏んだ時点で瀕死になるのはスニークに限った事じゃない
スタン中・スニーク中のダメージカットが入った上にトールが出てるのにスニークに文句を言うな

ってうちのジャスタンが言ってる

514 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:36:37.06 ID:sCJwCJMU
棍棒はスニーク以外の性能が乙すぎる

515 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:39:15.70 ID:THzyGuAB
こんぼうは集団用だろ

516 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:39:42.51 ID:BZIZHwHo
ジャスタンがネガるなよw
たまにいるよな変わった構成選んでおいてネガる奴

517 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:40:59.67 ID:hwxjPuLw
トール高調合でメイジにネガるべきだよな

518 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:41:48.00 ID:mdPTpiD9
>>513
ジャスタンより天麩羅内藤のほうがかわいそうだと思う

519 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:47:51.25 ID:nwBGghY7
・スニークを移動不可・射程を短くして発動を早くする
・他の技を移動可に
こうすればタイマンでのスタンスニークは成立するが、集団での追撃スニークが成立しなくなる
んじゃないだろうか? 調和棍棒に追撃されたら調和が無い人は諦めてくれw
二つ目の案は個人的な我儘であることは認めるが反省はしない

>>516 ジャスタンは変わった構成ではない! ってネガってるつもりはないんだが・・・
スニークネガに対して言ってるだけであってだな…

520 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:48:56.59 ID:BZIZHwHo
棍棒はタイマンでも集団でも要らない子
他武器の方が遥かに価値がある
轢きスニークくらいにしか使えないだろ

521 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:53:19.36 ID:BZIZHwHo
ディスロケの自然回復停止をUHやバナミルやラッシーの効果も停止させたり
ウェポンディザムの効果時間を増やせば棍棒は化ける

522 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:54:23.37 ID:sCJwCJMU
スタガのタイミングにもよるけど、スニーク移動不可になったらスタンスニーク間に合わなくね

523 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:57:17.75 ID:THzyGuAB
追撃スニークなんぞ振り返りながらインパコすりゃ回避できるだろが

524 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:06:49.72 ID:EVejRuPz
(´・ω・`)おまえら棍棒単バカにすんなミンチにすんど


525 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:29:59.85 ID:nwBGghY7
なんにしても棍棒には少し変化が欲しい。
威力は刀剣に食われてしまってレンジが短く発生が遅いだけの武器に成り下がってしまってる気がするんだよな
棍棒は集団戦用とか言われるけど、実際問題クエイクは出が遅く的になりやすいし
一人のダンスでほぼ無効化・ボルテも出が遅くスタガの的。
他の武器の特性って外的要因を受けにくいものなのに棍棒だけはモロに受けるからなぁ
刀剣:SD 槍:機動力・対盾 素手:ジャブ・スパルタン・対盾 棍棒:クエイク?ボルテ? こんな感じか?

526 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:35:31.76 ID:ZnFt+kyr
>>520

棍棒がいらない子とかww 本当にワラゲやってるのかとwww
PT戦でも集団戦でも棍棒ありなしじゃ差が出るわな。

527 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:36:14.23 ID:mdPTpiD9
>>525
槍って一応長レンジってのも特徴なんだろ
ディスペレはさすがにメイジ相手の常用アタックには使えんだろうし

あとPI忘れとる

528 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 14:33:55.33 ID:bs1Cupnu
棍棒は集団戦で範囲ぶっぱするだけの存在でいいよ。
PIもあるだろ。
SOWしてつっこめ。

529 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:09:03.02 ID:BL7mXbmC
刀剣 ・VBの発動元に戻す ・エクセ移動可能
槍  ・全体的に射程うp ・ハラキリの反動を何人当たっても1回
素手 ・スパをメディ化  ・CFの硬直2倍
棍棒 ・スニーク移動不可 ・ヴァーテックスホイール移動可

武器ごとになにか特徴欲しいな
あと持ち替え不可やら武器破壊とか使えない技を集中downや1ダメの4,5回追加dot等で対メイジ技にして欲しい

530 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:11:05.23 ID:d1O0VLBG
弓使ってるがラグで当たらないなんてことはほとんどないな
飛んでった矢に当たればちゃんとダメージでるし
近接でダメージだすほうがむずいときまである
変に強化して雷矢時代みたいに言われたくないのでいじらないでくださいごんぞさん

531 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:12:15.77 ID:EVejRuPz
スニーク移動不可でいいから、
スタンした敵の背後に瞬間移動するテクを追加してくれ
ASS複合とかはナシで

532 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:22:34.68 ID:sCJwCJMU
>>530
それ最近やっててそうなの?

533 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:03:25.24 ID:zRVn+7ld
投射系は相手がモニか否モニかの問題
否モニなら当んないのは腕の問題だろう

スニーク移動不能にするならかわりにディザーム移動可能にしないと
っていうかディザームとスニークの効果と名前入れ替えるのが良い。
棍棒ってスニーク昏倒なんかより
良倍率の移動可転スキルが回転良い事がタイマンでの利点なんだから
SoW中のディザームさり気に強いしな

534 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:09:53.77 ID:sCJwCJMU
ディザーム発生60だぞ・・・
盾取られるだろう・・・
カウンターで使うにしても倍率0.8だし

535 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:13:50.04 ID:jTks3419
遠隔はある程度先読みして打つが、
後は当たるか当たらないかは運と割り切ってる。
打っても盾食らう事はないので打ち放題だから、
何というか精錬や錬金で物量作戦するみたいな、
まさに数打ちゃ当たる状態。

536 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:16:07.44 ID:BL7mXbmC
棍棒のタイマンはボルテもディザームも普通に出せば全て盾の餌食だろう・・・

537 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:20:49.21 ID:EVejRuPz
棍棒のタイマンは、先にテク出した方が負けるからな。


538 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:21:36.71 ID:BL7mXbmC
>>535
だからボーガンをなんとかしてほしいわ
同期が戻ったらますますあれはバランス壊しそうだ
何より受け側は盾2個で切り回すしかないわけで相手してて詰まらん

539 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:23:52.65 ID:zRVn+7ld
・盾取られる→次手で両手武器での反撃・SDでの防御はされない。
スタンとられても追撃ジャブぐらいしか間に合わない
・両手武器もってる時に入る→次手は盾で防がれない
・ブックチャージ詠唱終わり際に入れておく→持ち替えなら開放遅らせる。否持ち替えなら続くHAが棒立ち
慣れた人だと入った後タックルしてくるけどなー

540 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:50:15.48 ID:yKD4mbeW
>>539
・盾取られる→次手で両手武器での反撃・SDでの防御はされない→効果時間中に追撃しても盾取られる
実際はこうなるから盾取られたらディザームは無意味
素手や槍持ってれば違うだろうけどそっち持ってるならわざわざディザーム使う選択にはならない
カウンターにあわせたところで相手は盾に持ち替えてるから効果時間中に追撃しても盾取られる

541 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:16:12.32 ID:2opDjyPx
スニーク移動不可でいいからボルテ他の技を移動可能にしてくれよ


542 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:28:00.77 ID:yKD4mbeW
棍棒は全部の発生5減らせば万々歳

543 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:29:36.79 ID:kR9Cv5Dp
2武器ができなくなればバランスも取りやすくなりそうなんだがな
○○と○○を組み合わせたら強いが単体だと弱いっていうのが多すぎ
加えて、○○と組み合わせた場合のみを想定して弱体化しろっていう意見も多いし
逆に○○と組み合わせた場合を想定せずに弱いから強くしろってのも困る

544 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:31:13.13 ID:kR9Cv5Dp
棍棒+槍や刀剣は驚異だよ

545 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:32:13.09 ID:wiPd5R7y
2武器自体は問題ないと思うけどな
そもそも組み合わせて使えるキックだの酩酊だのあるわけだしな
武器以外のスキルが軽視されてるから価値高めてやる必要はあるが

546 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:51:03.99 ID:SiZfvs4n
武器がBuffで底上げされすぎてみんなソレに合わせてる

547 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:52:47.27 ID:ER8ZMcUi
素手が糞 糞すぎてつまんね


548 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:57:59.61 ID:Q8mM7c17
もう素手とキックを廃止して、それっぽい名前で統合すればいい

549 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:14:27.16 ID:Cr8SIDvd
素手キック統合でもなんでもいいから調整して
対メイジスキルに変更しろ

550 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:18:14.26 ID:SiZfvs4n
バーサクの効果量が一定だから威力低くても回転速い攻撃が恩恵受けやすい
ジャブとかチャージドフィストとかクロスボウとか

551 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:19:59.63 ID:yKD4mbeW
スタン以外でスニーク確定コンボでもあればいいけど
スタン以外はどれも不確定コンボだよな

552 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:28:04.68 ID:dzzp9lzv
つまりバーサクを武器種別ごとの+にすればいいんだな

553 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:31:05.85 ID:uZ1NUpG0
>>550
それはバーサクじゃなくて、どちらかと言えばACの問題だと思う。
ACも抵抗も大ダメージへの軽減量は良いけど、
中ダメージの軽減効率は悪い。

554 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:16:25.63 ID:dY7vvyK2
メイジのラグ→ レンジを長くする(素手以外)
で相対的に素手弱体できるだろ

555 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:47:44.07 ID:sOFELgCc
対メイジで弱いから対脳筋最強でも問題ない
あるいはその逆
なんてのはどうかと思うけどな。ある意味スキル制らしいが

556 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:57:03.44 ID:yKD4mbeW
魔法を一切使わず回避メイジを余裕で倒せる構成って存在する?
対脳筋戦捨ててでも回避メイジには確実に勝てるような
抵抗キックも回避されまくるからそこまで勝率高くないよな

557 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:14:59.51 ID:r96u1hSf
>>556
魔法使えばいいじゃん。
スキル制なんだから。

558 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:15:02.86 ID:VH54U9sn
結局このゲーム、強さを求めたら素手トール調合かメイジに行き着くよな
もうちょっと幅が欲しいわー両者弱体しろよ

559 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:16:55.29 ID:KyiYsgg9
素手は強くないよ><
素手が強いんじゃなく俺が強いんだよ><

560 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:21:58.13 ID:r96u1hSf
>>556
どうしても魔法がやだっていうなら罠牙暗黒やるといいよ。

561 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:24:03.87 ID:+BMgAoAk
>>556
回避ある時点で全ての物理攻撃が確実性に欠けるから、
結果スパで回復してた方が確実で安定する。
素手牙抵抗調合で粘り勝ちするしかないんじゃないかな。

562 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:45:53.19 ID:CR1nV/8N
回避せず全弾ヒットしてくれれば、言うとおり余裕で勝てる

563 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:53:16.20 ID:wiPd5R7y
>>561
棒立ちなら限界まで回避性能高めた所で落ちると思うぞ
移動回避されると当てられるテクが限られるから
殺すまで持ってける火力がないって所だろ
範囲内におけば確実にヒットする魔法が向いてるわな

564 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 23:29:19.12 ID:8LFQIOpm
>>556
素手酩酊抵抗調合

565 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 23:55:33.50 ID:dY7vvyK2
>>563
いやレンジが伸びればあたる範囲も広がるから
武器レンジを平均1上げればいい もちろん素手以外
素手は現状でもメイジに対抗できてるしな

566 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:17:19.12 ID:OrxXudGz
スニークとメイジにネガってる素手刀剣調合100は死滅しろ

567 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 01:41:27.21 ID:eTuB8T3S
SoWワンダーの発動時間1でいいよ

568 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 01:46:11.61 ID:DByUmUfH
ワンダーワンダーってなんかかっこいいな

569 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 04:16:56.62 ID:cVQC5KYR
回避スキルと盾がいらないメイジとの相性が抜群すぎてうぜぇ

570 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 08:16:37.33 ID:29IZ5Ykr
クイック弱体で解決

571 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 08:34:33.33 ID:qIRKZ3O2
>>569
抵抗にも回避率あれば解決じゃね?

572 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 08:35:10.15 ID:T6wYWOB0
それが2次レジだろ

573 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 09:43:15.33 ID:f1sCztDj
脳筋相手には回避とACをあげて当然なんだから
メイジ相手に抵抗があっても問題ないだろう?
なんで抵抗だけ上げてる奴はズルイだのやってられないだのメイジは自己中なんだ

574 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 10:07:00.22 ID:e4w2soZC
サムライハートに相手の回避力マイナス100くらいの効果付けようぜ

「そこへなおれ手打ちにしてくれる!」

575 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 10:13:03.00 ID:qIRKZ3O2
>>574
SHは直訳でサムライの心でいいのかねぇ?
武士道かとおもったらザ サムライ スピリットらしいし
手打ちとかより「いざ尋常に!」みたいな雰囲気かとおもってた

576 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 10:13:32.09 ID:mMseSia2
>>573
そういうのは脳筋メイジと一括りにできんだろ
中の人の問題じゃね?

577 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 10:25:15.44 ID:uFhElQDg
刀剣素手トール調合の火力ってめっちゃ高いんだがな。
HA出すタイミングが遅れれば単純に火力で押さえつけられる。
ぶっちゃけ当てれない腕のほうが問題
うまい具合に当てると3〜4発で逝くからなぁ・・・。

578 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 11:03:50.07 ID:qIRKZ3O2
>>577
お前の言い方なら
ソロ相手に3〜4発殴られる前に
HAだせない腕のほうが問題なんじゃね?

579 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 11:09:03.50 ID:FD+7tPVz
最近はヌーメイジしかいないから仕方ない
厨性能なのに文句ばっかいってる

580 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 11:12:54.60 ID:T6wYWOB0
プロメイジってスモワメイジのこと?

581 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 11:52:51.14 ID:qIRKZ3O2
>>580
お前さんのいうスモワメイジってこんなやつ?
6:14〜
ttp://zoome.jp/rouen/diary/16

582 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:36:59.70 ID:Iex0mk2q
いつの動画だよ

583 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:40:01.92 ID:xRQcevSa
回避を、例えば今より回避率半分以下にして魔法も回避するようにしたら糞ゲー?
どんなに抵抗取っても完全Avoidってまず無理だよね

584 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:51:57.19 ID:5Zmx7vtp
メイジが厨なら刀剣素手トール調合も十分厨だろうなw

585 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 13:50:19.78 ID:3gfxMs+P
試しにメイジが棒立ちで脳筋とタイマンしたら100%負ける。
この事実がわかってないやつが多い。
抵抗とか調合とか言う前に当てるテクを磨くほうが勝率は上がる。

586 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 13:55:40.52 ID:BTMFi/di
カオスフレア詠唱フェイク読み合い合戦で勝率は1/2です^^

587 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 13:59:08.33 ID:f1sCztDj
そういうメイジだけが不利みたいな物言いでメイジ使ってる俺カッコイイっていうの卒業したら?
棒立ちで戦うなんて事まずないだろうが、大体棒立ちで戦ったら脳筋同士でもスキルもテクもねぇよ
ラグ避け合わせてメイジがウザイって話だろ
脳筋は回避+ACの判定があって初めてダメージが出る、メイジは抵抗だけ
いい加減、抵抗調合ネガやメイジネガかっこ悪いよwarやめたら?

588 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:03:33.92 ID:T6wYWOB0
そこから移動詠唱の減退増やせに繋がるわけでして・・・
同じ話題がループしてるんだよ

589 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:06:30.13 ID:mJz0xGzE
タイマンならレジ取れって話なんだが集団戦なんとかしろよ
連打できるからレジ無しにとっては背後から遠隔ISVBと遠隔ボルテ連打されてるようなものだ
スキル自由のmoeで全員がレジ取るわけが無いんだしな
魔法の射程全部1/2くらいでちょうどだろ、なんでブースト入れると弓より射程あるんだ


590 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:14:55.61 ID:T6wYWOB0
対人だしネタ構成がバランス外に置かれるのは仕方ないぞ
弱化したらしたで特化構成が強くなるしな

591 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:15:16.62 ID:3gfxMs+P
>>587
どう読んだらメイジだけが不利ですって読めるんだよw
そのゆがんだ見方をまずかえたらどうですか?

592 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:17:58.09 ID:yeDrsHt2
レジ無しにはFSなんてISVBより威力上だな
しかも連続使用可能のw
それでいて必中でレンジも銃弓より上とか厨性能にも程があるw
レジも中抵抗+レラン程度じゃ100持ってかれる威力

593 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:18:37.32 ID:f1sCztDj
>>591
>試しにメイジが棒立ちで脳筋とタイマンしたら100%負ける。
>この事実がわかってないやつが多い。
メイジはか弱いってのを前提にしておいて何言ってるの?
芝はやして煽る前に自分の文章見直したら?

594 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:31:30.72 ID:2YT9YzX2
結局ケンカになるな
みんな鉄板構成しかやってないの?

595 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:39:42.27 ID:+5LWv5F0
レジ無しは黙って死ねよ馬鹿か

596 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:43:12.23 ID:3gfxMs+P
>>593
だから一部だけ読むなってんだよw
>抵抗とか調合とか言う前に当てるテクを磨くほうが勝率は上がる。
当てるテクを磨けってまとめてるだろうが。

597 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:49:38.94 ID:IS3SohMW
馬鹿でも反射神経だけで勝とうとする糞構成
愚図でもキャラ相性だけで勝とうとする糞構成
双方とも偏った鉄板しかやってないからこうなる

598 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:50:00.49 ID:f1sCztDj
>>596
だから、それは相手が棒立ちなら100%勝てるっていうおまえの前提があるからだろ?
まず、棒立ち同士でもどっちが勝つかなんてわかんねぇよ
メイジってだけで脳筋やメイジ側の構成すら書いてねぇじゃねぇか
ただ、メイジは100%負けるとしか書いてない、何の根拠もなくな
そのまとめ方だと、抵抗や調合をとるのはずるいとしか見えんよ

599 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:54:40.13 ID:3gfxMs+P
>>598
そもそもどう読んだらメイジ視点になるんだ?
それなら勝率は下がるって書くだろうが。
俺は脳筋だし、メイジ戦で負けるときは攻撃が当たらない時だけだ。

600 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:59:45.70 ID:mJz0xGzE
確かにテク連打を全て当てればメイジは落ちる
ただHAを1回入れられる間に4〜6発入れる必要がある
レジ60盾調合か素手くらいあれば泥仕合確定だが大体互角といっていい

ただ難易度が違いすぎるのがネガられてる理由だろ
WizはホールドとHA、M2クネクネとせいぜいリベガみて魔法キャンくらいがテクニック
ノウキン側は詠唱時間覚えての魔法リベガ、マジガとM2に当てるという難易度高いテクを必須とされる

どれもこれもFS来る前の話だが

601 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 14:59:49.47 ID:f1sCztDj
>>599
>試しにメイジが棒立ちで脳筋とタイマンしたら100%負ける。
これが高抵抗前提にしか見えないからだ
脳筋視点なら勝てると書くだろう、負けると書かれたらメイジ側かと思うだろ
最近、メイジは辛いアピールならまだしも抵抗ネガまでしている奴が多くて辟易してたんだ
悪かったな

602 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:02:07.73 ID:QHZapuGm
つまり脳筋はハードモードでメイジはイージーモードってことでいいの?

603 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:11:16.91 ID:f1sCztDj
脳筋が低抵抗ないし抵抗0ならイージーモードだろうけど
アンチメイジ構成や高抵抗ならハードモードだと思うよ

604 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:13:21.13 ID:ocNlGsYi
FSは糞魔法だから弱体はして欲しいところだが、移動詠唱の減衰が〜って話じゃなく
レジの有用性を高めるという話にしたほうが良いんじゃないだろうか?
集団戦の話で申し訳ないが…。抵抗110程度になってるときでもこっちの攻撃の届かない
場所から魔法連打されると正直萎える。ダメは50〜100の間位でバラつきが大きいから
レジの話は割愛させてもらう。 がレジの起こる可能性が運任せという部分が回避モニが糞ゲー
と言われてるのと同じだと思うんだ。2次レジとか廃止にして抵抗=ダメ軽減にすれば
「抵抗ない奴は大人しく死んでおけ」というのが言えなくもないと思う。
サンボルは硬直魔法にしてダメをもっと低くしないとサンボル連打で乙とか悲しすぎる。

605 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:14:35.58 ID:IS3SohMW
着こなしメイジで低火力抵抗無しガイル相手にするのも
高火力抵抗持ち脳筋でメイジ相手するのももイージーモード

606 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:29:29.17 ID:mJz0xGzE
遠隔必中と高威力、範囲だからな
近接と比べて優秀すぎる
ミスザ出るようになれば誰も文句言わないと思うぞ?

607 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:00:27.33 ID:7ievfMdi
あんまりメイジに文句言うと
「ほ〜ら、素手弱体願ってるのは全部メイジだろ?」みたいなワケワカラン事言い出すの出るのがココ

608 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:02:50.46 ID:+pe/WOCX
http://zoome.jp/epakhg31zkow/diary/6
PS全くなくても廃物資揃えれば勝てるバカチョン動画

609 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 17:04:57.27 ID:e4w2soZC
要するにメイジは、一人でもPT扱いでいいってことだろ。
なにもかも、仕様が違うんだから。

610 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 17:30:32.31 ID:29IZ5Ykr
おまいらこんなとこで喧嘩してないで
抵抗取ってメイジと300戦するかメイジで抵抗持ちと300戦してこい
抵抗取ってメイジに常勝するやつもメイジで抵抗6,70素手盾相手に無双してるやつもいる
それを見ない振りして強弱ゴネてるの想像したら哀れだ

611 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 17:33:33.48 ID:T6wYWOB0
どっちも上手だと勝負に使った物資>死んだ時落とす物資
になるから潔く死んだほうがお得だよ

612 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 17:38:19.47 ID:3gfxMs+P
じゃあ、ワラゲいかなければ何も物資消費しないからお得だね

いや、むしろmoe引退したら貴重な人生を無駄にしなくてお得かもよ

613 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 17:38:43.95 ID:BTBQtPdK
開放フェイントってどうやるの?

614 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 18:03:00.90 ID:+5LWv5F0
>>613
こんな質問するレベルの奴がバランス語りにきてんだからな


615 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 18:05:04.15 ID:xY4Iluch
まだ語ってないじゃん

616 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 18:05:37.67 ID:BTBQtPdK
すいませんスレ間違えてたみたいです

617 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 18:16:54.25 ID:dWiWG1RQ
抵抗持ちからは逃げるような雑魚ばっかだしもう魔法廃止でおk

618 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 18:33:30.22 ID:+pe/WOCX
そうだなSB掛けりゃ確実に逃げれるしメイジはマジでクソ

619 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 18:57:02.94 ID:f1sCztDj
抵抗と調和とれよカス

620 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:06:16.95 ID:FD+7tPVz
抵抗と調和とると脳筋戦やめろって言ってるようなもんだな
メイジと素手はチョンゲだから消えればいいよ

621 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:28:26.81 ID:yEuim/Ig
装備品も持ち帰り不可にしちまえ

622 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:29:28.61 ID:+pe/WOCX
ロストでいいよ

623 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:38:20.21 ID:mHEQw/ri
なんでwarにメイジ少ないのにメイジ擁護がこんなにあるんだ・・・?

っという疑問を1週間preの野良で活動したら解消された
メイジ様は対人云々よりpreで活動してるんだな
ほら・・・怖くないよ・・・?warageにおいで?

624 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:44:20.98 ID:5Zmx7vtp
おめぇここおかしいんじゃねえか?

625 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:50:46.06 ID:eTuB8T3S
なんでwarにメイジ少ないのにメイジ擁護がこんなにあるんだ・・・?
→メイジじゃなくても擁護してるから

この解がでないのは馬鹿アンチメイジで、擁護してるやつは全員メイジだと思っちゃうやつだけだよな…

626 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:59:53.47 ID:mMseSia2
そういや脳筋なのになんかメイジ認定されたことなら俺にもあるわ
歪んだ視点で見てるからそういう発想に至るんだろうよ

627 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 20:52:21.86 ID:JIsnKvDw
いまどきソロメイジなんて絶滅寸前なのになんでそんなにメイジに怯えるの?

628 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:11:19.24 ID:GwsAINGH
ただの構成勝ちなだけなのに得意気になって勝ち動画うpるじゃん

629 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:20:47.29 ID:FZTlFgrd
メイジ動画はそもそも勝敗見るものじゃないだろう・・・

630 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 22:20:55.04 ID:hmqzyAmU
ただの構成勝ち
ってコメントだけだとトール調合ガイルとメイジどっちの話か判らんから困るw

631 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 22:27:12.70 ID:NanH3boR
GHPでHP200回復するようにすりゃお前ら文句ないだろ?要望出そうぜ

632 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 22:28:13.34 ID:Du29pXCA
>>625
いや、以前からあるが
Warのバランス取りが不安なやつも書いてるぞ?
War弱体の影響をPreも受ける可能性もあったからな

単純に抵抗でAvoidだすとPreMobもAvoidすんじゃね?とかあるしな
プレイヤー専用に抵抗技をいくつか実装するのが理想だとはおもうが・・・

あとメイジはFSさえなければまぁ仕様の範囲ないってかんじなんだが

633 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 22:44:29.55 ID:rIjd1Nv3
偉そうなわりに弱気ですね

634 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 22:47:01.21 ID:icKWHRSX
>>632
なにが「いや」なのかさっぱりわからん。。。

635 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:02:21.34 ID:C4xwH3Y6
脳筋よりメイジの方がタフとかおかしいだろw

636 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:20:30.08 ID:r3z0H+qo
メイジは硬すぎる。
HAの回復量がおかしい。
破壊より回復いじったほうがいい。
調合スキルの効果なくして、スパルタンも弱体化して、回復魔法の回復量半分未満にしてくれ。

637 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:21:15.49 ID:kSnMGG6I
3行目までは同意できた

638 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:32:12.00 ID:icKWHRSX
冗長気味になるメイジ修正はわかるのだが、その修正案がメイジがまったくいなくなるようなのしかない

639 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:32:44.04 ID:/qrvoqqz
近接の間合いでガチの殺し合いでメイジのが脳筋より耐久力が
あるとかMoEってゲームは意味不明だぜまったくw

640 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:33:59.68 ID:hmqzyAmU
素手取ったら刀剣は100-素手までしか取れない。
戦技とったら調和は100-戦技までしか取れない。
破壊とったら回復は100-回復までしか取れない。
強化とったら死魔は100-死魔までしか取れない。
そんな反対スキル式にしたほうがバランスよくなりそうだよな。

それはそうと盾と対になるようなスキルがない。防御に関しちゃ盾1強すぎて
つまらないから盾と同格になるアクティブ系防御スキル実装してくれよ

641 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:40:24.27 ID:kSnMGG6I
スキル制全否定の素敵な案ですね

642 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:54:27.62 ID:rIjd1Nv3
WEAPON GUARDっていうスキルがあったんだよ

643 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:57:25.77 ID:icKWHRSX
どうせゾーンしたら全員の位置情報つかむんだからマップに敵も味方も点表示されちまえよもうこれ

644 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:59:42.23 ID:UH8ephgS
森でシコりあってろ

645 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:12:41.80 ID:5/cESwB1
>>641
スキル制肯定してくれるならASSリーパーとかデストロイとかディケイとか河童とかも擁護してよね☆ミ
リープうざい?今時ASSに負けてんなよwwwもう詠唱見たらガン逃げしとけよカスwww
デストロイやめろ?は?お得意の「物資を消耗するのはwarのおかげ(キリッ」はどこいったの?ww
ディケイは嫌がらせ?酩酊18か酔い覚ましくらい使ってください><ワサビは持ち歩くのに酔い覚ましはもたないの?www
河童ry水泳とry


要するに俺様の気に入らないことはするなの繰り返しだろ
このスレいるの?

646 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:25:07.06 ID:6nLGt3zU
破壊魔法の詠唱終了時に前方90度の投射判定
チャージ時射程半分

これでいいんだがな

647 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:28:01.75 ID:WwAy6FIZ
>>645
いらねえと感じた奴は黙って消えていったよ
お前みたいにウダウダいってる奴がいつまでも張り付いてる

648 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:28:24.74 ID:ofHjzUhX
魔法関連の問題は個別ディレイで全て解決する

649 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:28:54.12 ID:cnLtxvsn
>>645
いらないけど、最下層のゴミどものためにはいるんだよ。

650 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:35:30.04 ID:3lfz0/EX
345 名前:名無しの旅人[] 投稿日:2010/06/17(木) 00:29:47 ID:91TtMnnEO
誰かワラゲのスレに書き込みしてくれないか…

メイジ、特に破壊と回復はこれ以上弱体されるとPreで価値が無くなる
ワラゲの都合に合わせられるのは勘弁してくれ

そもそも、メイジTUEEEって言ってる奴は抵抗無い時点で裸で脳筋TUEEEって言ってるのと同じだと知れ
回避+着こなし+装備維持が抵抗一つで済む分、メイジに「勝てる」構成は作りやすいぞ

後は全て糞同期と回避モニのせいだ
回避無いメイジはトールやプレートなら攻撃は痒い程度で負けはしないし、違うなら高倍率技連打で結構簡単に沈む
パニだったらこっちが沈むがなw

651 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:03:44.30 ID:gaoUe5vW
ワラゲの都合に合わせられるのは勘弁してくれって今更すぎるだろ
既に、いくつものスキルやら装備がwarの都合で改変されてきた
別に今のメイジを弱体化しろとはいわないがな、ラグはなんとかしてくれ
それは置いといて、メイジって自己中で高慢で嫉妬く狡猾で陰湿で俺SUGEEEって奴が多くてキモいから目立つんだよね

652 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:06:14.77 ID:cRY3DPQI
これ以上弱体って破壊のレンジくらいしか弱体されてないんじゃないの?

653 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:08:25.26 ID:WwAy6FIZ
集中力下げられてますが?

654 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:12:14.45 ID:PXygftnu
>>652
ここで弱体しろってわめいてるのが居るからこれ以上弱くするのはやめてくれっていってるんだろ?

655 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:15:17.22 ID:cRY3DPQI
なら現状から少しでも弱体化したら使えなくなるとかほざいてるのはおかしいな

656 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:15:23.65 ID:9f/BGnxw
同期直ったらメイジなんてただのカモ

だがFSてめーはダメだディレイ10倍ぐらいにしろ

657 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:18:21.45 ID:7z4+O4ik
>>651
レッテル貼り乙
脳筋に傲慢で陰湿な奴がいないとでも?

658 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:30:13.06 ID:3lCeRDXY
ネットだとどうしても二元論的なレッテル貼りが横行して
相手の意見を陳腐化したあげくの感情的な対立が起こりがちだよね

659 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:32:42.38 ID:9f/BGnxw
メイジはクソ

660 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:35:18.98 ID:k9gVgKvE
レンジ短くしたのに
ラグひどいのが糞だろ

どちらか改善されれば問題ないわ

661 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:36:28.52 ID:24M6aUnf
FSなんざどうでもいいよマジアロー弱体しろ
盾貫通するならせめて抵抗での軽減値増やせ

662 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 02:44:30.92 ID:gaoUe5vW
>>657
沢山いるね!

663 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 03:12:10.90 ID:9f/BGnxw
マジアロは補正角つけろよ
ケツからアローとかわらえねーから

664 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 11:32:05.98 ID:cnLtxvsn
ようするに、「俺が負けるから弱体しろ」っていいたいんだよね

665 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 11:39:10.12 ID:k9gVgKvE
>>664
スレタイ読んでから来いよ

666 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 12:39:48.04 ID:J7KJmPrO
熊握り欲しいけど売ってないから買いch立てたいんだけど熊握りって幾らくらいで買えるの?

667 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 12:45:55.99 ID:3zd9BhsX
次は熊CSかよ・・

668 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 13:56:39.03 ID:WHH/IbAT
・FSを軌道形
・WARでは破壊魔法射程半分

メイジageでまた人減りそうだな


669 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 15:12:04.38 ID:siUm7qB1
サマルのこと考えると破壊魔法それ自体は強くないのが明らかだから
破壊魔法の威力と詠唱時間・ディレイ2〜30減らして代わりに集中弱体ぐらいでいいよ
単発の威力落ちればブックチャージ弱くなるし
DPS考えずに一発で3桁減ったTUEEEwwwなんて思っちゃう勘違いも減る

670 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 15:39:55.35 ID:WHH/IbAT
WARではPCのHPは300付近、DPSなど何の意味も無い

671 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 15:46:02.24 ID:t7WTyXhH
>>663
抵抗ある程度取ってればマジックアローとかボーナスタイムなのに

672 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 15:52:02.07 ID:k6gjG7+2
>>671
中抵抗あっても静止詠唱マジアロされると70↑でるのになにがボーナスタイム?

673 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 15:56:00.02 ID:t7WTyXhH
>>672
お前の言う中抵抗って低抵抗じゃねえの

674 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 15:56:14.53 ID:WHH/IbAT
アローの詠唱時間静止詠唱してくれても落とせないなら腕を疑え
パニ以外が使ってもマジアローは怖くない

話題逸らしはいいからFS弱体に戻ろうぜ・・・

675 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:00:28.73 ID:k6gjG7+2
>>673
中抵抗って言ってるじゃん 抵抗70って言わないと分からないの?

676 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:07:02.32 ID:t7WTyXhH
>>675
抵抗70に70以上出るなんて対近接特化のパニアローとかだろ
抵抗70なら逃げりゃ絶対死なねーじゃん

677 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:13:42.66 ID:3HxsgsWe
HA見てタックルガン逃げ
これで9割は死なない

678 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:21:30.12 ID:sicszb+c
>>674
落とせないわ
糞同期で近接の攻撃が当たらないことに加えて糞モニ回避も+されたらとてもムリ
余裕ある状態に持ってかれてMアロー連発かカオスフェイントでぼこられる

679 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:23:48.40 ID:k6gjG7+2
ブラインドに蓋しまくってくる回避モニメイジだったら土下座して逃げるが正解

680 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:43:06.33 ID:rOue6r1h
回避モニメイジは存在が害悪

681 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 17:00:43.20 ID:+C0eKgmZ
>>678
静止詠唱に同期もクソもねーよ
止まってる相手に判定でねえならそいつがクソ回線なだけだ

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