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【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【25件目】

1 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 01:54:32.02 ID:fXmU7pOw
【ここは、MoEをやる人が自分のPCスペックを相談するスレです】
┣ MoEの一般的な質問に関しては、本スレテンプレ記載の【質問スレ】へ。
┣ここな罵り合うスレではありません。相手の意見を否定したいなら、客観的な根拠を示しましょう。
┗ 煽り・荒らしは華麗にスルー。専用ブラウザの人はNG登録を活用しましょう。

■【質問する人へ】
┣公式・Wiki・ファンサイト・テンプレには必ず目を通してから質問して下さい。
┣グラフィック設定はWikiや[ MoE-RA GUI ]に詳しくありますので、目を通しておきましょう。
┣返事がなくても催促しないようにしましょう。質問に答えてくれるのは、貴方と同じMoEユーザーなのです。
┣質問者は回答者に分かり易い様に出来る限りの情報を収集し明記しましょう。
┣マルチポスト(あちこちで同じ質問をする)は止めましょう。
┣PC関連の質問はこちら 【PC初心者板】 http://pc11.2ch.net/pcqa/
┗増設・自作に関する情報はこちらにも詳しくあります。 【PC自作板】 http://pc11.2ch.net/jisaku/

■【リンク】
┣MoEを遊ぶ為に必要なPCスペック━ttp://www.moepic.com/sug/spec.php
┣WindowsVista環境での設定━ttp://www.moepic.com/sug/vista.php
┣MoE Wiki━ttp://moeread.usamimi.info/
┃┣初心者ガイド
┃┃┗ttp://moeread.usamimi.info/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%AC%A5%A4%A5%C9
┃┗よくある質問
┃  ┗ttp://moeread.usamimi.info/?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4
┣グラフィック設定【 MoE-RA GUI 】
┃┣ttp://www.geocities.jp/moera_gui/startup.htm
┃┗ttp://www.geocities.jp/moera_gui/graphic.htm
┗PCスペック表示ソフト
  ┗ttp://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest_systemanalyse/
   ┗※本家EVERESTはフリーでの配布を終了しています。
     ┗上記は二次配布の場所ですので導入は自己責任でお願いします。

■【前スレ】
【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【24件目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1260621395/

2 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 01:55:40.00 ID:fXmU7pOw
■【過去スレ】
┣MoEが出来なくなった低スペックの酒場 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103543851/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【2件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123779920/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【3件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1129219507/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【4件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1139133810/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【5件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1147441362/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【6件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1153929621/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【7件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1159559679/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【8件目】http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1162798342/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【9件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1167227351/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【10件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1173356109/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【11件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1177935877/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【12件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1182473963/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【13件目】http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1190531230/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【14件目】http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1195776126/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【15件目】http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1203158446/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【16件目】http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1207549407/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【17件目】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1212764470/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【18件目】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1217429997/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【19件目】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1223033617/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【20件目】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1228296909/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【21件目】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1236847251/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【22件目】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1244372532/
┣【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【23件目】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1252146267/
┗【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【24件目】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1260621395/

3 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 01:56:14.79 ID:fXmU7pOw
【スペック表テンプレ】

■メーカー・製品名[型番等]:
■CPU..       :
■メモリ       :
■マザーボード.  :
■ビデオカード.  :
 .ドライバー .  :
■サウンドカード. :
■HDD        :
■OS         :
■モニタ      :
■電源       :
■ネット接続方法. :
■ウイルス対策ソフト:
■その他      :

<オプション>
☆キャラファークリップ:
☆最大キャラ表示数:
☆生成モデル数  :
☆テクチャ解像度 :
☆画面解像度とカラー:
☆game.iniのFSAA :
☆ドライバ強制etc..:
☆その他     :

<グラフィック>
★ファークリップ:
★エフェクト:
★ミップマップ:
★シェーダー:
★バンプマップ:
★影描画,品質:
★天候密度,天空描画,レンズフレア:
★SE同時発音数:
★その他   :

4 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 01:56:37.08 ID:fXmU7pOw
【アンチウイルスソフト関係】
・avast!でMoEがウィルス認定された場合
1、avastを左クリック  標準シールド 詳細設定 追加設定 追加と来て 
 C:\Program Files\Hudson\MasterOfEpic\*.* を入れて OK
2、avastを右クリック プログラム設定 例外 に
 C:\Program Files\Hudson\MasterOfEpic\*.* を入れてOKを押す

【Vista、Windows7(RC)】
・起動するとAPPCRASHが発生する場合
 MasterOfEpic.exeがDEP(Data Execute Prevention)に引っかかっている。
 以下の手順で例外に登録して回避可能
 スタートメニュー→コンピュータを右クリック→プロパティ→詳細設定→パフォーマンスの設定ボタン
 パフォーマンスオプションのデータ実行防止タブにあるラジオボタンを確認
 下の項目がチェックしてある場合、追加ボタンを押してMasterOfEpic.exeを追加

【グラフィックカード、オンボードグラフィック関係】
GeForce、Radeon共通
・WindowsXPでバンプマップが効かない可能性があるシリーズ
 GeForce7xxx、8xxx系、RadeonHD2xxx〜4xxx系
 (ドライバのバージョンによって異なる可能性があるため、XPユーザーの方検証お願いします)

Radeon
・RadeonHDシリーズをVistaで使用していてMoEが起動しない場合、ドライバが古いのが原因であることがあります。
 Catalyst8.5以降推奨です。(HD4xxxの場合は実質必須)
 http://www.amd.com/jp-ja/

Intelオンボード
・Vista、Windows7(RC)で服などの色が黒くなる症状が発生します。ゲーム内のオプション設定でシェーダーをLOWに設定してください。
 起動直後のキャラ選択画面では異常なままですが、ゾーン移動などで全体を描き直すと治ります。

5 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 13:13:47.68 ID:Pi91C1aC
ほしゅ

6 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 14:05:33.21 ID:PLq0+Aoq
保守

7 :名無しオンライン:2010/06/03(木) 14:27:45.19 ID:UWxrOGND
9600GT GPU-TEMP61℃

8 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 05:52:23.32 ID:zLWawCCw
GPU-TEMP46℃


9 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 08:58:49.99 ID:yfpW8JtN
室温 28.5で44°

10 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:07:26.28 ID:qY8jolPj
質問とはちょっと違うんだけど
久々にPC新調する予定でして今i7とヘノムで悩んでます

オンボのVGA機能で見た場合どっちがいいんでしょうか?
ビデオカード買うってのは今は無しで

11 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:09:06.23 ID:h3tNwnt0
オンボならAMD

12 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:10:25.55 ID:yfpW8JtN
なんでそんなにビデオカード買うの嫌なんだろう
マザボに組まれてるやつも嫌?

13 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:17:53.09 ID:z/HttDH7
気に入ってるケースがロープロだとか
電源的に厳しいが買い替えるつもりもないとかか?
たんに予算の都合がつかないだけかも

14 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 09:18:34.27 ID:h3tNwnt0
> マザボに組まれてるやつも嫌?
それを人はオンボという

15 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 14:01:11.38 ID:1OGyPmht
嫁が最近買ったPCにこっそりMoEをインストールしてプレイしてみたら、西落ち確率が半端ない。
西からエリア移動した時、ほぼ確実に落ちる。
ソレスに入った時の硬直は一瞬。アルターの行き先表示は変わらず遅い。
i7-860
GTS250
8GB
Win7 64bit

ちなみに嫁のスペックは、上から90 90 90

16 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 14:21:01.65 ID:Zv48gHXh
G92やG94はやたら落ちるよ
グラボだけATIに逃げたらかなりましになった

17 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 14:52:34.49 ID:qY8jolPj
皆さんありがとう
オンボラデの評価が良いAMDにしておきます

なぜビデオカードつけないかと言うと皆さんの想像通りお金ないからです
電源とVGAは余裕できたら買いますので…

18 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 14:56:27.92 ID:+0MniTA0
家実装直後くらいはよく落ちてたけど、半年振りくらいで久々に西に行ったら落ちなくなってた
なぜかは不明

C2D E6600
DDR2 PC2-6400 2GBx2 Dual
9800GTGE 1GB
XP HOME SP3 32bit

OSとMoEは別HDDに収納
モニタは1920x1200でMoEは1680の窓モード

室温28℃でHDDは34℃〜39℃(計5台/CrystalDiskInfo3.5.6)、CPUコアは36℃と34℃(SpeedFan4.40)、VGAコアは48℃(SpeedFan4.40)

19 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 15:37:00.18 ID:h3tNwnt0
>>17
ノートだとIntelのCPUにAMDのグラボを組み合わせたモデルをよく見るけど
デスクトップなら無難にAMDで上から下まで揃えた方がいいね

20 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 17:16:39.35 ID:DUQMoefK
GPU-Z読みでGPU Loadが今まで10%も超えなかったのに
最近何気に見たら普通に50%とか超えてて、本体戦とかで100%行くようになってた
game.iniでUseFSAAの数値変えても見た目は変わらない様に見えるし

スペック環境、ドライバは今までと同じ
Win7 64bit
PhenomII X4 965
HD5750 1G
DDR3 2G×4
CCC 10.3

GPU-Zだけバージョンアップしたからそのせいなのかな?

21 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 17:35:06.52 ID:vFQVpWqO
>>20
0.3.5から0.4.3にバージョンアップしたけどうちの環境では変わらなかった
i760
2GB*2
HD5850
Win7 64bit

西銀内だとほとんど0%で、たまに25%程度の山が現れる感じ
クロックは400>725になる

22 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 21:05:48.29 ID:DUQMoefK
>21
色々試してみたらCCCの3D設定をトリプルバッファ以外全部バーを右にした時に
SMOOTHVISION HD:アンチエイリアシングの設定でgame.ini中身のUseFSAA=8と同じ状態になってたみたい(CCCで最大8Xだから?)
それでGPU Loadが上がったみたい

CCCデフォルトでgame.iniのUseFSAA=8で同じ負荷、UseFSAA=0で前と同じ0-20%ちょいになったから
仕様は前と変わらず、うちの勘違いだった






23 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 21:13:02.99 ID:VJJ7O7WV
ラデの場合、多少負荷をかけていた方がfps安定するんだよな

24 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 21:14:14.84 ID:ezLcMOaT
熱とか電力とか本気出すとトンでもないんでサボリ機能付けたのはいいけど
そんな必要もないアプリでもサボるからなぁ

25 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 23:06:55.05 ID:rs4w+4PX
本格的な改修とやらでエラー落ちがどの程度減るのか楽しみだな

26 :名無しオンライン:2010/06/04(金) 23:50:38.39 ID:Uoo8WBZ9
エラー落ちが少し緩和されて、他の重大な問題が2つ程出てきそうで怖い

27 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 12:15:31.95 ID:MXdbaD/u
室温 28℃で56℃

28 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 15:21:08.33 ID:JXmT90vn
西行った後にゾーン移動でMOEのクライアントが応答しなくなって死亡する事があるんだけど、
これが西落ちって奴なのかな?
普段は発生しないのに、一度発生すると後を引くしつこさ(´・ω・`)

29 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 15:31:15.56 ID:IWaO77vc
西に入ると時限爆弾を埋め込まれるとか言われてる
いったん西を通過したら一度リログするとか西を通過するときは16bit
カラーに落とすとか苦しい対処で何とかしてる人もいるくらいだからね
本格的な対処とやらで改善するといいんだけど

30 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 15:32:40.57 ID:MXdbaD/u
アクセスエラーメッセが表示されるのが西落ち
ただ転送レートが真っ赤になって落ちるのがLD

31 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 15:35:43.43 ID:D/6krm+w
16bitカラーでも落ちるよ
元々その設定でやってたし

32 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 15:41:20.69 ID:JXmT90vn
俺の場合はアクセスエラー無しで、ゾーン移動状態のままクライアントが死ぬから別物かな?
まずはアンチウィルスソフトから試してみるか

33 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 16:01:21.83 ID:MXdbaD/u
今年はエアコン無し生活しようかと思ってたが
やっぱι(´Д`υ)アツィーネ


34 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:10:20.19 ID:C3w+sUwL
西銀どころか、共闘に行っても諤々でどうにもならん。
5人が表示されているだけで、盾のタイミングがとれぬ。
XP機でも買うかな・・・

やはり、ノートでwarは無理があるな?



35 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:15:09.35 ID:+KGQQOkC
それはさすがに・・・
大規模戦を捨てて設定落としまくるしかないかも
テクスチャ1段落とし、キャラファー30〜40、最大キャラクタ表示数最低とかなら
ノートでもまぁそこそこは動く
その代わり見えない所も増えるが

36 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 17:28:36.40 ID:1f0KPFIW
西落ちが多いって人、>>4の「起動するとAPPCRASHが発生する場合」っての試してみた?
WIN7PCで試してみたら、西落ちしなくなった。起動はもともと無問題。
あとはRWIN値とアンチウイルスソフトの設定くらいしかいじっていない。

37 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 19:56:25.91 ID:HVIaAUdt
そもそも、Avastが入ってない

38 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 19:57:00.19 ID:HVIaAUdt
その下か。
DEPも2kなんで無いよ

39 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:19:48.62 ID:CnjX+PKH
36だけど、昨日は全然落ちなくなったのに、今日はおちまくり…忘れてください。

40 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:30:57.47 ID:Ho9T+1EI
Page Faultだろうからやっぱりアプリ側で何とかしてもらわないとね
ハード側で合わせるのは不合理だす

41 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:32:08.31 ID:JBktW8te
でもベースがCgだからなぁ……どうしようもないかもしれん

42 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 21:46:27.11 ID:dd0Qr9tm
三日くらい前まで普通にプレイできていたのですが突然起動しなくなってしまいました。
管理者権限でexeを実行してもプロセスが5秒ほど表示されて消えてしまいます。パッチすら起動できません。
パソコンを工場出荷の状態に戻して再インストールをしてみてもなぜか起動しませんでした。
Nortonをアンインストールした後にMoEをインストールして起動してみましたがやはり駄目でした。
exeを右クリックして互換性のトラブルシューティングを行い推奨設定も使用しましたが上手くいきません。
何か対処法があれば教えて頂けないでしょうか

■メーカー・製品名[型番等]:DELL inspiron580
■CPU..       :i5 750
■メモリ       :4G
■ビデオカード.  :GeForce GT220
 .ドライバー .  :186.27
■OS         :Windows7 home 64bit
■ネット接続方法. :adsl 50M
■ウイルス対策ソフト:Norton Internet Security 2010

こちらのスレから誘導されて来ました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1274782501/199-205

43 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 23:28:35.90 ID:Y2mkFQLe
Windows 7でオンラインゲームは動くのか。
正式サービス中199タイトルの対応状況を一斉点検 4Gamer
ttp://www.4gamer.net/games/086/G008641/20091021049/

A:対応済み
B:10月22日時点では非対応だが,2009年内に対応予定
C:10月22日時点では非対応。対応予定だが,スケジュールは未定,もしくは 2010年以降予定
D:非対応。対応予定はない
E:未定。対応/非対応の公表スケジュールは決まっていない
F:ノーコメント

オンラインゲームのWindows 7対応状況
Master of Epic: The ResonanceAge Universe
32bit C
64bit E

32bit版Windows 7には(少なくとも)対応の予定

44 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 23:28:43.55 ID:Ho9T+1EI
最新のMOEのクライアントDLして試してみた?

45 :名無しオンライン:2010/06/05(土) 23:35:19.27 ID:Y2mkFQLe
◆Windows Defender がインストールされた環境で発生する不具合について

「 Windows Defender 」が動作している環境では、
クライアントが正常に動作しないことを確認しております。

「 Windows Defender 」の機能を停止していただくことで、状況が改善される場合がございます。
※ご利用の環境に「 Windows Defender 」がインストールされているかどうかは、
 配布元へお問い合わせいただくか、ページ下部に掲載しております方法で作成された
 moe_syslog.txtを、サポートまでお送りください。
※「 Windows Defendr 」の機能を停止される際は、お客様の自己責任で
行っていただきますようお願いいたします。

対応OS
Microsoft Windows 98SE/Me/2000/XP
※ Windows Vista の動作は対応しておりません。

当然Win7も公式には対応外

46 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 00:45:38.76 ID:pm4uOVj4
>42
http://moepic.com/top/news_detail.php
公式のこれとは関係ないかな?

自分もWin7、64bitだけどMoEはXP時代からのファイルをそのままコピーで問題なく動いてる
後はC:\program filesのフォルダ(x86)は色々と制限あるとか聞いたからそこ以外に入れてる

47 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 02:27:26.42 ID:lbg6JiDI
>>42
これやってみたらどうかな?
ttp://moepic.com/top/news_detail.php?hidden_key=2f0d6a7128e46e620278f060f259fe813f4bea88063b1cf2c3bc931251289921091ac830f300dc4a16850f9330846b76

公式からクライアントを再ダウンロードするほうが早いかもしれない

48 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 09:59:15.66 ID://kIkEC5
>>36
アクセスエラー検出してからAPPCRASHが出てるから
ほんと些細な事で挙動が変わるけどやっぱり出るんだよね
DEP自体停止してもアクセスエラーのみ出るだけになるだけだから
やっぱり特定の環境のみ不都合がでない状況は変わらないね

49 :15:2010/06/06(日) 12:44:50.74 ID:fpPJ0GrQ
>>42
C:\program filesのフォルダ(x86)に入れて、メモリエラー落ち以外は普通に動いてる
突然プレイできなくなったのなら、基本的な設定では無いような気がする

50 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 12:46:02.68 ID:fpPJ0GrQ
>>36
試してみたけど、相変わらず落ちまくり

51 :42:2010/06/06(日) 14:26:11.54 ID:aW8nMO5p
最新のクライアントを入手してWindows Defenderを無効にしCドライブ直下とx86にインストールしてみましたが起動できませんでした。
サブのXPマシンのをデータをコピーしてみたり、パッチを当ててみたりしましたがやはり起動しませんでした。
ハードウェアのエラーを全てチェックしましたが異常はありませんでした。
インストールを繰り返すうちにPCの調子が悪くなってきたので、運営からの返答で解決しなければもうあきらめ様と思います。
一時プレイできていた時期があるだけにとても残念です。

52 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:30:10.83 ID:ijkeCLgu
クリーンインスコかプロダクトリカバリから。

53 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:33:18.72 ID:lbg6JiDI
ネットワーク周りの気がするなあ
ルータの再起動とかIPアドレスの見直しとか
そっちの原因な気がする

54 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:39:00.27 ID:AZ6MJNVZ
>>51

インストールし直して、パッチ画面ですら…とあるから
6/10のパッチサーバーへの接続について ではねられてるのかも知れない
これがぱっちっぽ
ttp://moepic.com/sug/download.php

55 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:53:23.13 ID:RKBNjXkf
Win7 Homeだから、という事は無いのだろうか?
うちはWin7まだ導入しないんでPro以上じゃないとXP互換モードが
どうとかその辺の部分、詳しくわからないんだが


56 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 14:54:39.16 ID:RKBNjXkf
XP互換モードはまったく関係ないか・・・失礼しました。

57 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:12:40.59 ID:aW8nMO5p
プロダクトリカバリとルーター再起動・パッチのインストールは全て試しています。I
IPアドレスの見直しは良く判らないのですが公式サイトにはアクセス可能です。
クリーンインストールはDELLだとOSメディアが別売りなので出来ませんでした。
発注済みなので1週間後には出来ると思います。
proの互換モードも試してみたいのですがお金が無くて出来ませんでした。残念です。


58 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 15:45:59.01 ID:YJAHTHWH
>>57
FWの許可をMoE関連は全て消してから許可を取り直す

VGAドライバの最新は197.45
ttp://www.nvidia.co.jp/object/win7_winvista_64bit_197.45_whql_jp.html
正常なら更新しなくてもいい

アクセスエラーが頻繁するようになったら最大キャラ表示数を10程度に
ただし一回起こると設定を変えても頻発するのでOS再起動を

59 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 16:06:41.74 ID:edmLTxn6
>>58
XP互換モード×
XPモード○

XPモードはVMだから動くわけないし、互換モード(ショートカットから設定するやつ)
はやってもやらなくてもかわらないとおもわれ(管理者権限はいる)

51で出荷時の状態に戻した上でインストールを繰り返しているうちにPCの調子が悪くなってきた
と書かれてるから、なんか物理的な問題でてないか?インストール繰り返したからってPCが
おかしくなるなんて通常ありえないから

物理的な問題はまったくないと言う前提だけど、(すでに書かれていることも含めて)
UACを最低に
Firewallをオフ
ウィルス駆逐ソフトオフ
WindowsDefenderオフ
DEP重要なを選択
Directxの入れなおし(不足している分を補う)
MoEはProgramFiles(x86)には入れない
54のパッチを当てる
GBのドライバは最新版が必ずしも良いとは限らないのでとりあえず無視して良し
Win7起動後、即Loginせずに5分ほど放置し、Loin後もMoE蔵を立ち上げたりせずに15分ほど放置してからMoE蔵を起動してみる

上記で試してだめだと、ちょっとお手上げ状態┐(´∀`)┌

60 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 16:40:44.51 ID:OSQ78J9u
Win7での動作保障のあるMoE以外のMMOでちゃんと動くかどうか試してみた?

61 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 16:45:54.53 ID:rYqTn6LG
ノートンが原因のような気がする
ノートンはアンインスコしてもネットワークドライバとかはそのまま残るからな
OS再インスコするのが一番だと思う

62 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 16:56:07.56 ID:7OifShEL
ノートンはOSのシステムに深く絡みつく感じが好きになれない
ノートンだけアンインスコしようとして地獄見た時以来使ってない

63 :42:2010/06/06(日) 20:05:05.93 ID:aW8nMO5p
再度リカバリを行い一切ノートンを入れないで>>59を全て満たし起動した所
無事パッチを起動する事が出来きログインする事も出来ました
その後UACなどをひとつずつ戻していったのですが症状は再現しませんでした
ノートンをインストールしても症状は出ずMoEを再インストールしても症状は出ませんでした
正直何が原因だったのかは不明です
今後アプリを入れる度にMoEの動作確認をしておきたいと思います
アドバイスして頂きありがとうございました

>>60
MoEが動かない時にドラゴンネスト・81keys・マビノギの動作は確認出来ました

64 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:07:27.91 ID:lbg6JiDI
>>63
よくがんばった!
無事に起動してよかった

65 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:12:02.69 ID:8HaUOALo
>>63
おつおつ

結局なんだか判らなかったのが心残りではありますが、ともかく無事で何より。

66 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:46:53.51 ID:rYqTn6LG
とりあえずは、”次のパッチ時に気をつけろ”
ノートン先生であやまってファイルを削除させてしまうとブラックリスト入りして
そのまま何度でも削除されるようになるからね

67 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 20:53:55.51 ID://kIkEC5
それっぽいね

68 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 21:07:40.71 ID:fpPJ0GrQ
>>63
よかったねおめでとう

69 :名無しオンライン:2010/06/06(日) 21:41:43.27 ID:ijkeCLgu
とりあえずノートンやめてAvastあたりに変えておいた方が無難な気がするw

70 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:04:49.24 ID:qf20E6fa
ノートン使ってるがインスコ後初めて起動する前に除外設定しておけば問題なし
だが露店してると落ちる
メジャーセキュリティーソフトには対応しとけといいたい

71 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:48:01.62 ID:S30pgkP3
ノートンは除外指定しなくとも問題は無い
ただ、除外指定すればZone移動などは早くなる
放置露天で落ちるのはアイドルクイックスキャンが原因で
これは設定に無いので必ず1日1回は落ちることになる
(前回のアイドルクイックスキャンの約24時間後に走る)

夜だけ/昼間だけ放置露天をするならその時間にアイドル
クイックスキャンが走らないよう時間調整するのもあり

72 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 13:55:40.94 ID:g1O7DWAD
惰性で使ってるんだろうけど、ノートン卒業しようよ…

73 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:11:04.38 ID:TnRX2wjf
2010から除外設定しないとダメになったよ
2009から軽くなったし悪くないと思うんだけどなぁ

74 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 14:37:08.57 ID:fGRz2APT
初めて使ったのがノートンだったな、アンインストールが出来なくて
次のバージョンもインスト弾かれたり、他のソフトもインスト出来なくて当時困った
二度と使いたくない

75 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 15:03:29.86 ID:g1O7DWAD
DOSの頃から使ってたんだけどね。辞めて良かったと思ってるよ

76 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 21:47:25.08 ID:p99gG3zH
>>71
まだ実験中だけど、クワイエットモードの「ユーザー指定プログラム」にMoE入れたら変わるかな?


NOD32のパッケージや起動時の、 (゚Д| ←これがVer.4になってさらに怖くなった。何考えてるんだ。

77 :名無しオンライン:2010/06/07(月) 22:31:34.64 ID:ROrkTnlQ
今のセキュリティソフトはカスペンスキーだよな
ノートンやバスター使った一年後くらいに導入すると今まで検知できなかったウィルスがもりもり引っかかるw

78 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 00:43:28.62 ID:GtsQltMB
NODは( ・∀・)イイ!!ね
もう4年使ってるけど問題出たことはまったくないよ

79 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 01:03:11.53 ID:Nho3B1Yl
一方貧乏な私はaviraとcomodoだ
西ビスク通るだけで例のエラーにビクビクしながらMoEってたらいつの間にかINしなくなってきたぜよ
自分でも工夫できるところはしてるけど何とかしてくれロッソー

80 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 12:07:44.39 ID:flCZSkoo
コピーとか遅くなるから無対策な俺が来ました。
暇なときにオンラインスキャンで十分だ!

西爆弾はいつ爆発するかわからないので、ゾーン移動後にリログがオヌヌメ。

81 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 12:56:22.17 ID:OFEhySYa
関係ないけど、ファイルコピーは同ドライブじゃ無ければFireFireCopyってのがいいよ

82 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 13:30:21.22 ID:W5jrN3Bi
FFCは早いけどファイルインデックス吹き飛ばすから・・・

83 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 13:41:06.65 ID:OFEhySYa
え、まじで

84 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 17:35:22.36 ID:3DZsAg6a
関係ないけどELSEのGTX480買ったら
FurmarkかOCCTのベンチ使って壊れたら
保障外って紙が入ってたとか画像付きで書込みがあった


85 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 18:30:17.63 ID:dId9UHDr
>>42の状況に私もなったけど>>54のパッチを当てたら直りますた
但し6/10じゃなく正しくは「2010年6月1日以降のパッチサーバーへの接続について」です


86 :名無しオンライン:2010/06/08(火) 20:02:45.75 ID:Es4Dbc+Y
>>83
まじだよー
最近使ったこと無いから古い情報だけど、うちはバックアップにFFC使ってえらい目にあった
今はFastCopyっての使ってる

87 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 00:23:35.55 ID:K1pwFWKV
GTX480とかよっぽどの変わり者しかかわんからどうでもいい

88 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 00:27:44.06 ID:JmBzAIKQ
ベンチ回す前に水冷構成にしないと・・・とくにこれからの時季はねぇ

89 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 00:31:00.30 ID:K1pwFWKV
熱の問題じゃ・・・・・

90 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 00:39:00.05 ID:IXtZ+DHY
GTX480のベンチの件は笑ったな、ハイエンドであるまじき凄さだw
OCCTはともかく、Furmarkを使用禁止とかありえないw

91 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 00:52:27.82 ID:zCcnXbS5
発熱のせいで安全を保証できないからベンチマーク動かしちゃだめよって
注意書きの紙が入ってたって話か
社外品巨大クーラー必須なのだろうな

まあ発売前にここまで言い切られてるくらいだしな・・・
ttp://tranqsroom.blog60.fc2.com/blog-entry-719.html


92 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 01:06:59.49 ID:K1pwFWKV
消費電力嘘ついてるからベンチ回しちゃダメだよって正直に書いてほしい

93 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 01:33:17.00 ID:9WaIDvhg
水冷でも間に合わないだろうね
水冷っていっても、実際冷却は空冷で水は伝達媒体にしか過ぎないから、しかも伝導率が悪い
水枕に熱伝える前に燃えちゃうんじゃないかな、GPUが200℃位まで耐えれるなら水冷のほうが安定はすると思うけど

94 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 01:40:22.41 ID:zCcnXbS5
水は温まりにくく冷めにくいものだけどそれでも熱伝導率は0.6前後は
あるから、0.024程度しかない空気に比べるとだいぶマシかと
消費電力問題は水冷でもどうにもならんけどね

95 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 01:56:23.87 ID:9WaIDvhg
>>94
うん、で結局0.024程度しかない空気でラジエータを冷やす分けだ
水で冷えるんじゃなくてケースに収まらないラジエータを空気で冷やすから冷えるんだよね?
気化させるならともかく単に水だから冷えるって考えならもう話す事は無い

でもまさかGPUむき出しと比較するとは思わなかった、ごめんね

96 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:03:35.53 ID:kzPCuNBK
何一人で暴走してるのか知らないけど水冷の利点は熱を外に持ち出せる
点にあるわけだろ?
ケース内の場所の制約を受けずに大型のラジエーター等を利用できる
水は比熱も大きく熱伝導率も空気より遙かに勝ってるから空冷ヒートシンク
よりコンパクトな水枕で効率よく熱を外に持ち出せるわけだ
まあ実際の効率そのものはものによるとしか言い様がないから放熱が間に
合わない水枕も間に合う水枕も当然存在するだろうな

97 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:18:16.79 ID:MGfOiZbA
というか>>93の文章そのものがちょっと意味不明だ
空冷でも水冷でもその性能はモノによって違うのにそこには全く触れず
最終行の結論に持って行っている
前提がないのに結論が出せるとはたいしたやつだ
多分お酒でも入ってて適当に書き殴ったんだろうな

98 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:18:40.97 ID:K1pwFWKV
GPUの熱で死んでるんじゃないのに何をいってるの?

99 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:24:41.34 ID:e9HlnN6f
熱交換の効率がよい場所なりで冷やし、循環させる
水(液)冷の利点はこの点にある

100 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:26:47.72 ID:PiSZA6fh
こんな深夜になんか荒れてるな
GTX480でMoEするとこういう問題が発生するみたいな話題ならいいがそうじゃ
無いなら自作板ででもやってくれた方が双方にとっていいのでは?

101 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:26:49.09 ID:1F3TJqTY
引火点発火点の高い常温で粘性が低い非伝導性の油が有れば水みたいにピリピリしなくて良いんだけどなぁ。

102 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:33:04.81 ID:q1R35pIx
おまえら沸点低すぎだろ

103 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:35:53.91 ID:4er8Jw4h
>>101
それがあったって別に冷却能力上がるわけじゃないしなぁ
現状でも水冷の信頼度はそんな低くないよ。メーカーだって採用してるし。


104 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:37:37.61 ID:1F3TJqTY
>>103
実際漏れたり腐ったりとかって無いモノなのか…水冷扱ったこと無いからどうもびびる。

105 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:41:05.41 ID:K1pwFWKV
メーカー製水冷は銅半田溶接で密封してある

106 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 02:45:22.87 ID:4er8Jw4h
>>104
もちろん空冷ほどではないけどね。昔に比べればよくなったよ。

でも空冷クーラーの性能がかなり上がったから
CPUを水冷にする意味があんまりなくなっちゃったな
これからはGPU冷やすのが水冷の役目になるんだろうか。

107 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 08:33:07.08 ID:NDBOcQNX
昔なにかでガス冷式組んでるの見たな
ヒエヒエになってたけど最大の敵は結露だった

108 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 08:37:36.75 ID:NDBOcQNX
あと絶縁液体にPC全部浸けて冷やすのもあったな

109 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 10:01:41.62 ID:1LWpzspY
油冷PCか

110 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 12:12:18.99 ID:Js7BGnz6
部屋中に液体窒素撒き続ければおk

冷房要らずだぜ!

111 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 12:41:24.12 ID:avNfa56L
南極か北極に住めばいいだけだろ

112 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 13:00:25.66 ID:K2xJdRaI
それコールドブートに失敗するやん

113 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 16:14:06.65 ID:XzZ9HZFt
>>108
まじでかw
世の中は俺の想像を超えてるな。

114 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 16:50:59.82 ID:Sf9ywSDu
半導体のウェハーを切り分けるのに水を使ってるんだし
そう驚く事ではないとは思うけど。

115 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 17:38:44.43 ID:pTX+A+Vd
まー家庭用の防水されていない電化製品に水気は厳禁ってイメージあるしな

116 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 18:58:41.86 ID:MnI0sBHh
食用油、食用油を使う
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070319_oil_pc/

117 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 20:38:09.66 ID:XzZ9HZFt
>>114
ウェハはまだ通電してないんじゃないか?
超純水とかなら電気通さないのかも知れないけど流石に…

118 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 01:13:56.55 ID:6MGrIM3L
ノーパソにコーヒーこぼしたらバッテリー外して、超純水で洗って乾かす。
うちの会社じゃよくあること…

119 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 09:56:23.19 ID:Z54CTfI9
>>118
そんなあなたもipadにすれば大丈夫

120 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 12:25:40.13 ID:5+y9ESfl
どうやってMoEを動かすんだ?

121 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 12:29:00.77 ID:N3UV8/W+
MoE動くならほしいです

122 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 13:11:03.58 ID:NQiEHeVk
>>118
超純水よりも蓋付きマグをまずは用意するべきだと思うんだ……
側に書類とかあったらいたたまれない事になるし

123 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 22:43:49.27 ID:w3oNJ6My
規制解除された今がチャンス!とばかりに質問カキコ

つい最近AMD785GとへのむUx4買ってオンボなのにHAEEEEEEしてるんだけど
バンプマップ水面が死後硬直状態なんだ・・・・新しいバージョンのラデならと信じてただけにショック
もしかしてラデシリーズのVGAは全部この状態?改善方法無し?

124 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 22:59:56.37 ID:aj6/vgAi
>>123
つ[Windows7]

125 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 23:02:39.61 ID:w3oNJ6My
DirectX10だと直るのか!トンクス!!

126 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:05:17.84 ID:RpCehaVg
最近MoEの動作を含めてパソコンの調子が悪いのでWindowsを再インストールしようと思うのですが、
どこのバックアップを取ったらいいか分からない場合は
c:\Windows以外のフォルダをとりあえず全部外付けのハードディスクにコピーしておけば大丈夫ですか?
c:\Windowsの中にもなんか大事な情報が入ってることもありますか?

スレ違いかもしれませんが宜しくお願いします

127 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 12:26:37.05 ID:8oEVdvgD
お気に入り・メール・MoEのユーザーデータとかかなぁ
あとは音楽ファイルとかエロ動画とか何をCドライブにため込んでるのか知らないから何とも

128 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 13:17:00.84 ID:ASYU+Po+
辞書も自動登録を含めて単語の書き出しておくと、後々ストレスないよね。
インポート前に、誤変換を消しておくとなおよし!

まあ人には見せられないテキストになる可能性もあるw
取り扱いは慎重に…

129 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 16:54:01.96 ID:saEE/L35
>>128
非常に良くある。
うちは誤変換消してたら俺の今までの黒歴史がよみがえってびびった。

130 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:44:01.59 ID:SZXOH5Yy
すまん、ちょっと教えてくれ
今までほとんどLDしたことがなかったんだが、
先々週あたりから突然「サーバーにアクセスできません」と出て場所問わず頻繁に落ちるようになった
これが噂のアクセスエラーってやつなのか?
みんな突然なるもの?

131 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:52:56.93 ID:6iyvpMx2
>>130
それは単に回線が切れてるんだと思うよ

132 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:53:16.15 ID:snjGvaLr
鯖にアクセスできませんはネットワークの接続エラーだから
アクセスエラーとは違うよ

プロバイダによっては通信制限かけられるからそっちの線が濃厚
接続が良く途切れるのはMoEだとぷららが有名
ttp://isp.oshietekun.net/

133 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:54:10.91 ID:v3pvJ1E7
それは回線が切断されてるときのメッセージかな
近くで工事してるとか、トラックが電柱にぶつかって倒れたとか、セキュリティ
ソフトの誤操作でブラックリスト入りさせてしまったとか無い?

流行のアクセスエラーの時はアクセスエラーって出るよ

134 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:57:53.45 ID:SZXOH5Yy
環境は変えてないから回線側で何かあったのか!?
ありがとう、ウイルス対策ソフトの除外設定とかは一通りやったけどもう一回調べてくる…

135 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 20:58:14.61 ID:nbcH1WKJ
ルータが壊れかけなせいか頻繁に再起動してたときも接続エラーになってた

136 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 21:03:27.75 ID:ez5PDgtJ
>>130
スペックが不明で的確なアドバイスとか不可能だけど
もしVistaとか7だったらネットワークアダプターのリセット
かけてみ?

137 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 21:41:56.27 ID:SZXOH5Yy
みんな親切すぎて泣いた

>>136
XPなんだ、すまぬ

調べたけど特に工事もなにもなかったよ…一応モデムは再起動した
>>132でみてみたらバリバリに制限かけられてるプロバだったよ全然知らなかった!
この先も頻発するようならいい機会なのでプロバ乗り換えも考えてみるわ
ありがとうよー

138 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 22:19:18.56 ID:hZGAV8d8
質問です。
warageで「丘反応あり」とか、敵軍がマップに居るかどうか知らべてるみたいなchの発言があるんですけど、
あれってどうやったら出来るんでしょうか?


139 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 22:19:40.94 ID:hZGAV8d8
すみません。スレ間違えました・・・。

140 :名無しオンライン:2010/06/11(金) 22:36:15.18 ID:saEE/L35
>>138
/attack bsq trooper
居なければ無反応、居れば「遠すぎます」じゃない?

141 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 07:51:28.59 ID:WJWHn6ki
ファイルインデックスってなんですか?
FFC使ってるけど特に何も気づかない・・・

142 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 08:24:44.10 ID:bK8pqzJW
本スレから誘導されてきますた。

教えてくんで悪いけれども・・
フル蔵落としてインスコしてパッチ当てて、久々にやり始めたんですが、
「MoENetDry.tmp」っていうエラー吐いてすぐ落ちてしまいます。
解決法誰かご存知ですか?

143 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 08:26:25.49 ID:46A8u9Ix
>>142
>>4

144 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 09:55:07.33 ID:bK8pqzJW
>>143
ありがとうー。
XP、グラボはGeForce9xxxx、ウイルスソフトも切ってみたけど変わらず(;´Д`)
回線は光で以前はすごくスムーズだったんだけど。。


他にチェックすべきところ、どこか心当たりありませんか・p。;

145 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 10:17:07.39 ID:Tm0iPf+m
ウイルスソフトにすでに捨てられてる可能性もあるね
もしそうだったらMoEインストールしなおして除外設定してから起動

146 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 10:30:06.79 ID:Cl0cJoUW
アンチウイルスがMSEだったら、アンインストール。

147 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 12:28:32.25 ID:/VGbI/fk
MSEは除外してれば問題ないけど、ZEROだったらOS入れ直しかな。

NOD32悪くないと思うんだけど、家で使ってる人ってのはあんまり聞かない。

148 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 13:06:42.38 ID:l6OWWluA
うちはMSEの時、除外しても停止しても駄目だったわ。

149 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 14:47:59.13 ID:zpzMNQLZ
アンチウイルス関係が怪しいのかな
avest!使ってるんですが、再インスコしてもまた駄目でした(゚Д`;)
うぅん・・四苦八苦してみます。ありがとうございました。他にありましたらどんどん意見ください・p。;

150 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 15:22:32.27 ID:vOJzRa3k
avastユーザーだがそのエラーで落ちた事は無いな・・・
>>142を見る分には過去には普通にプレイ出来てたと察する
アンチウイルスソフトを変えていないのであればFWソフトの辺りだろうか
他のMMOとかはプレイ出来るの?

151 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 15:51:13.55 ID:DONf4EOk
.tmpなんてゲーム開始時に作られるやつだと思うが。Dryとかは見たことがない気がする

152 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 15:54:31.05 ID:CKQDFJmo
Windows Defender→ツール→オプション→詳細オプション→次のファイルまたは場所をスキャンしない→MoEのフォルダを追加

153 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 16:27:09.74 ID:zpzMNQLZ
IDが変わっちゃってるのね >>142>>149です

>>150
YESYES 9ヶ月前は普通に出来てました。
他のMMOはやっていなかったのでわかりませんが、ハンゲの五目並べはできました。
FW切ってもできないようです。今日は諦めて明日、>>152やら試してみます。ありがとうございました!

154 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 16:29:57.02 ID:/VGbI/fk
実は1回くらいリカバリしたとかDEPの設定変えたとか、そういうの無い?

155 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 18:36:49.40 ID:KPiVKAGZ
MSE使っててMoENetDry.tmpエラーで落ちるときは、除外されたファイルの種類で
*.tmpを指定でいけた。(ファイル個別ではなく拡張子がtmpファイルの物はすべて除外)

XPだとそれでエラー落ちしてたけど、Win7に変えたら指定しなくてもエラーは出てないな。

156 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:44:52.38 ID:5cKn1Y60
PCのフタを空けて、メモリ増設やグラボ追加までは自分でやったけど
他はまったくど素人です 質問させて下さい

これまで
PCは eMachines J6448 詳細http://bit.ly/bPStyg
にグラボ ATIRADEON? X700(128M)  詳細http://bit.ly/brj80j
メモリ1Gまで増設し、内部を掃除しつつ使ってきました

これまでのグラボのファンが動かなくなり、
MoE画像で色が斜めに走ったりする症状は出てましたけど
大抵は掃除&再起動でファンが動くようになってました

このたび、掃除をしようが電源を切って12時間程放置して冷まそうが
グラボのファンが動かなくなってしまいました
ゲーム等GPU負担の少ないこうしたNET利用はかろうじて可能ですけど
この状況はグラボ死亡として、【A】新グラボ導入あるいは
【B】新PC導入をしないとどうにもできない状況でしょうか。

何か他に打てる手はありますでしょうか。

もし【A】ならこの世代のPCで動きそうなGPUでかつ今も入手可能なもののお勧め や
【B】なら、今ならこれ位のスペックあれば、家Ageでも普通に動ける程度になる等の
目安等を教えて頂きたくよろしくお願いします

157 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:46:05.76 ID:5cKn1Y60
すみません hを抜き忘れました ごめんなさい

158 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:54:02.00 ID:DONf4EOk
>>156
とりあえず、前使ってたグラボ使うか、
オンボだったら設定戻せないか?CMOSリセットとかで

159 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 19:55:33.32 ID:sIdg0xe8
ttp://www.tsukumo.co.jp/emachines/j6448.html
Aなら1万円以内のRadeonHD5670あたりを入れるくらい
Bは予算次第だからなんとも

160 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:09:37.47 ID:H3NF0zdE
X700世代のPCなら財布と相談しながら思い切って新しくしてもいい気がするな

161 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:13:58.60 ID:tygq3oJJ
>>156
PCI Express x16だから最近グラボでも大概乗せれる
まぁ家ageヌルヌルはCPU変える方がいいな
エントリーレベルのCPUでも大分変わるもんだよ

162 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:21:20.47 ID:KPiVKAGZ
>156
VGAのファンが動かなくなったってのは、ヒートシンクにファンが引っかかってるとかじゃなく
指で回せても稼働中は動かないってことかな?

昔、ZALのファンを乗せてたラデ1950使ってたけど、ファンがヒートシンクに引っかかって
2年くらいその状態でMoEやってた。 ヒートシンクを外側に少し曲げたらちゃんと動くようになったけど

163 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:29:13.10 ID:H3NF0zdE
笊優秀じゃんw

164 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:33:52.25 ID:25ywuuOO
笊ファンは凄く評価高いよね。
笊ファン乗っけられるグラボに変えようかなぁ。
夏に向けてファンレスから変えておこうかな。

165 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:34:37.72 ID:/VGbI/fk
>>156
リンク先に ユーザーズガイド (2 KB) ってあるからテキストファイルでも入ってるのかと思ったら、2MBのPDFだった。
公式・・・

【C】グラボの「クーラーだけ」交換
ZALMANのVF700-Cuとかその辺。おおむね3k程度で一番安いですが、
もしカードに既にダメージがあれば手遅れですので博打です。

>>162
静かすぎると思わなかったんですかwww

166 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 20:44:42.13 ID:FCGPK6KO
>>156
動かなくなったビデオカードのファンを交換するという手がある
ttp://www.zalman.co.kr/jpn/product/coolers/VF700-AlCu.asp

ビデオカード買う場合、電源容量が怪しいので、
RadeonHD5670かRadeonHD5570あたりがオススメ
性能は5670>5570で値段は一万円くらい

一式揃えるならこのくらいのスペックあればMoEは余裕で動くはず
ttp://www.dospara.co.jp/5goods_pc/pc_detail.php?h=g&f=g&m=g&mc=1347&map=1

167 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 21:31:56.94 ID:KPiVKAGZ
>165
8cmケースファンが前2、横2、上1、後ろ2と静穏なにそれ?って時代のPCでしたから…
ファンコン付けて回転は抑えてたけど

168 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 22:52:22.68 ID:1fw4Mbam
もう壊しても良い覚悟ならダメ元でファンにグリスをつけてみると良い
うまくいけばファンが復活する
556は樹脂に良くないので出来れば避ける

169 :156:2010/06/12(土) 23:08:02.30 ID:5cKn1Y60
いろいろアドバイスありがとうございます
一部まとめレスになってしまって申し訳ありません 
それでもすごく長くなってしまってあらかじめごめんなさい
>>160
確かにかなりのおじいちゃんPCなので、そろそろ買替かなとは思ってましたけど
せっかくなので2台体制も考えようかなぁと思っていた矢先でしたので、まだ心の準備が
>>162
指で回せば回りますしPC稼動させると振動(という言い方で良いのか解りませんけど)
ファンを駆動させようとしている圧力?は指先に感じます(が回転はしません)
周りを掃除する際に、何か引っかかりはないか見回してみましたけど、外観から自分では見つかりませんでした
>>165
リンク先迷いましたが載せました 大きいファイルですみません
【C】なんて解決策もあるんですね! ちょっといろいろNET内で探してみます
GPU自体の損傷はない(と願いたいです)、
今現在この書き込みもそのPC&GPUにて行っているので、
高負荷になって温度を上げたり長時間使ったりしなければ動いてくれてます
(問題はファンだけが回らないので、
 これ以上の損傷が怖くてゲームが出来ないorzということでして)
>>166 >>161
電源容量はたしかにあまり高くなかったはずです
そのために256M(こちらも範囲内ではありましたけど)ではなく
128Mのカードにした記憶があります

ドスパラのリンク張っていただいたPCは省スペース型なのが
小さい部屋には嬉しいですけど、メンテナンスやその後の拡張を考えると
自分の不器用さでどうなのかなぁとやや不安が 
でもスペックは実際の組み合わせを見てみると想像しやすくて助かりました

お二方にお勧めいただいたRadeonHD5670かRadeonHD5570辺りと
【C】を見て回りつつ。新PCもやはり視野に入れつつ色々見てみたいと思います

いろいろ、ありがとうございました
追加意見等ありましたら、またよろしくお願いいたします

170 :名無しオンライン:2010/06/12(土) 23:41:51.58 ID:kRYbYG7j
うわぁ・・・

171 :156:2010/06/13(日) 01:05:10.86 ID:wPZrLj53
何が「うわぁ・・・ 」なのか良く解らないオレがいる
今はこのスレで質問とかしない方が良いのかな

172 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 01:09:59.50 ID:jcvDeRht
>高負荷になって温度を上げたり長時間使ったりしなければ動いてくれてます
>(問題はファンだけが回らないので、

うわぁ・・・

MBごと逝く可能性とかあるのに勇者過ぎる

173 :156:2010/06/13(日) 01:18:49.77 ID:wPZrLj53
>>170=172 ですか?
回ってないファンはGPUの部分だけですし、一応代替手段で熱冷ましてますけど、
それでもMBごと逝く可能性をそんなにも高めてるのでしょうか

174 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 01:21:06.25 ID:PdtSxySN
ママンは大丈夫だと思うよ

175 :156:2010/06/13(日) 01:23:39.37 ID:wPZrLj53
>>174
ありがとうございます 

GPUも逝かせないようそろそろPC消していったん名無しに戻ります 

176 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 01:24:44.69 ID:IMknJITT
普通に考えたら、マザーが逝く前にGBが逝く

気になるなら、一時的な対処療法として筐体あけて扇風機でもあてとけばいい

177 :156:2010/06/13(日) 01:31:01.20 ID:wPZrLj53
電源に難ありとかならMBごと逝く可能性高いというのも理解できたのですけど
>>176
まさにそういう状況です その場しのぎでしかないのは承知の上です
今度こそ落ちます いろいろありがとうございます

178 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 02:20:13.71 ID:PEinlCF2
ばいばいきもい人

179 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 03:10:41.31 ID:KbA2Bd64
>>178
>178


180 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 03:14:52.60 ID:jcvDeRht
つかファン逝ってる時点で外すだろ・・・

181 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 03:15:59.45 ID:Kd5oHm+4
寿命にも関係してくるしファンが駄目なら即交換するな。確かに。

182 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 04:15:22.70 ID:jeff/ZBC
うちの9800GTもFANがやばい
nTuneで回転数を140%くらいに設定してやらないと、アイドルでも65℃↑になっちゃう

183 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 04:42:59.39 ID:C2az2681
暑すぎる
部屋が暑すぎるわああああああああ

184 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 04:48:11.33 ID:yZqZO2Hr
銀河のグラボがあっという間に焼けてしまった悲しみの記憶が俺を社外品
大型クーラーへと誘うのです
3〜4スロット平気で食ったりするけどやっぱ安心できるわ

185 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 05:46:55.32 ID:KCnWsLpn
そろそろこのスレの出番だな
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235546144/

186 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 06:39:39.34 ID:5YBIKXPA
>>156
ファーン止めてある小さいネジを外してから、ひっくり返して、裏のシールをはがす
で、穴が開いてるから、そこに100円ショップとかで売ってる万能オイルを針先1滴ぐらい落とす
多すぎたらちっしゅでふく
羽根を少し回してなじませてから、ミニ四駆とかのグリスでいいので耳かき1/3ぐらい突っ込んで、元のシールを貼って戻す

応急処置でいいなら、サラダオイルとマーガリンでもOK

http://ppp.atbbs.jp/moeyorozu/img/1276378316367.jpg

187 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 07:28:08.45 ID:PdtSxySN
案外グリスアップでファン治ること多いよね

188 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 23:20:10.53 ID:YrBvkAQK
夏場のこの時期は
グラボファンと垂直になる位置に
グラボファンの排気の押し流しと裏面を冷やすために
低速回転の40mmファンを増設してる
無い状態と比べて5度前後下がる

189 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 00:30:21.20 ID:cbCt4aND
>>180-181
そのうち交換はするんだろ。本人がその場しのぎって書いてるんだから

GBでも何でもいいが壊れたらすぐに買いにいける人ならいいだろうが、
そうでない人もいるんだよ。
仕事してりゃ平日は買いにいくのが難しいとか、通販だと地域によって
は申し込んでから商品到着まで時間がかかるとかね

それまではもたせたいとおもうのはごく自然な感情

190 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 01:55:40.91 ID:SuVUwAv9
それだったら>>186の方法で直すと思うんだが・・・俺も同じ事やってるし
電源的な規格合えば入れ替えるけどな

191 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 09:49:57.63 ID:0V4HTTsI
エラー落ち頻発するって人は\Master of Epic\userdataに収納されてる
キャラ別設定をバックアップ取ってから一度全削除してみてはどうだろう?

古い画面関係の設定はどうも現在のMoEクライアントの設定と合っていな
い為に画面処理がおかしくなってる(DirectX描画的に)ので新規に作り直
すとその辺の不具合が直る

マクロなどは/savemacro **** で予め保存しておけば再構築した後でも
呼び出せるので問題なし。keyconfig.iniも問題なしだがwnd.iniとwnd_doc
king.iniは作り直した方がいい気がする

あとuser.datは必ず作り直すこと。メモなども消えるのでコピペして保存して
おくといい

192 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:07:45.36 ID:x47lUDm1
>>191
あなたはまずその改行位置を直してくれ

193 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:40:33.06 ID:fUp+0epV
揚げ足取るにしても酷いぞそれは

194 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 10:45:09.48 ID:194IS5/3
>>191
長い間使ってるキャラでも、最近作ったキャラでも落ちるんで
俺の環境では関係なさそう

wnd.iniとwnd_docking.iniって、MoE内ウィンドウの配置なんだが
これって解像度別に保存されてるんでこれも関係ないんじゃないか

195 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:03:01.05 ID:KErW/a0H
>>191
それは関係ないな

グラフィックの設定は古い設定もなにもない
今でも同じ機能を持っている物
その設定の反映のされ方がドライバによって違うだけだ

wnd.iniやwnd_docking.iniが何の設定を保存しているのか1回みてみたらどうだ?

196 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:15:10.36 ID:zehgYzRe
>191はかなりうさんくさい。が、直った/直らないの報告次第ではある。

197 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:40:24.70 ID:fBKoeD37
胡散臭すぎなので、他の人試して

198 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:46:24.41 ID:nHBMlYgi
メモリアクセスエラーが起き始めた時期以降にインストールしたら落ちないということですか

199 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:02:15.51 ID:3u5YEhTy
良く考えたら逆で、昔からの蔵使ってる人は落ちないって可能性はあるのかな
俺はPC変えてから落ちるようになったし、大体性能良くなった人が落ちてるよね
パーツアップグレードしてもHDDはそのまま使ってる人は落ちないとか、ないかな

200 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 14:05:43.33 ID:+0EfKtdl
昔からの蔵をコピーして、古いPC、ちょっと前のPC、最新PCに
同じ蔵を入れてますが、古いPC(低設定)以外は落ちまくりです。

201 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:56:32.61 ID:194IS5/3
昔からの蔵って、パッチごとにNetG_CL.rel(蔵本体)書き換わるやん

202 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:04:05.97 ID:5dm3t4Hi
NetG_CL.relって単なる実行ファイルってだけで
クライアントの実態ではないだろ
まあNetG_CL.rel自体に問題がありそうだけどな

203 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:05:04.94 ID:uhaVYSow
起動する分には全く問題無かったお古ノートPCで使ってたMoE蔵を
設定変更がおっくうだからと外付けHDDにそっくりそのまま移し
それを今のデスクトップPCに持ってきて今に至るけど無事に遊べるとかそういう訳じゃあ無いな

204 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:34:26.42 ID:gaDLkSFB
今の運営サイドに問題を解決出来る人材いないんだろ?
酷い話だよなほんと

205 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 05:37:02.08 ID:Hqly014d
>>204はどんな問題も即座に原因特定して解決できるエスパーですか?

206 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 06:08:11.51 ID:KWc72pIV
こういう(>205)トンチンカンな突っ込みモドキの中身って何者なんだろうな? スズだったら笑えるが

207 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 06:45:41.27 ID:s+FNEOhy
いま調査して修正中なのに「問題を解決出来る人材いないんだろ?」とか言ってる時点で頭悪すぎだな
まあ運営叩きできればどうでもいいって人種なのかもしれんが

208 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 06:56:26.99 ID:KWc72pIV
朝っぱらから”運営叩きできればどうでもいいって人種”等という中傷を繰り出すくらい運営はテンパってんのか。
少なくとも応援はしてるからがんばれよ。

他人が書いたソースの解読で気が狂いそうになるのは理解できるしな。

209 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 07:01:48.90 ID:zeAeXGRA
問題が起こり始めてすぐならともかく、どんだけ調査に時間かかってんだよ
こんな言い争いしてるうちにどんどん新規がいなくなっていくぞ

210 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 07:32:51.92 ID:YQGBegDh
どんな問題もたちどころに解決出来る天才がどんな会社にもいると思ってるお子さまですか?

211 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 07:55:26.37 ID:zeAeXGRA
どう煽ろうと長い間エラー落ち問題が解決されてないのが現実

212 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 09:39:10.85 ID:Q6KxJC34
もう一年位か?
それでもまだ、再現できてないんだろうな

213 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 09:45:49.24 ID:wKpUgiHQ
>>212
頻発するようになったのは去年の秋の家Age実装からだな
それ以前からアクセスエラーの話は希に出ていたが一般的ではなかった

214 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 09:46:47.81 ID:yiBh98MT
「どんな問題もたちどころに解決出来る天才」とやらじゃないと解決できない問題の話なんて誰もしてないだろw

215 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 09:48:34.21 ID:wKpUgiHQ
現在対応中って事実を無視して「解決できないんだろ!」と言ってるのはネガ妄想乙というしかない

216 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 10:34:48.22 ID:zeAeXGRA
現に対応できてねえじゃん
むしろネガ妄想ってのは何も対応してないだろって言う方じゃないか?

217 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:48:00.28 ID:A3b2daOh
>>216
そんなこと言ってるから馬鹿にされ方をするんだよ

218 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:03:23.48 ID:zeAeXGRA
>>217
こんなことを言うと馬鹿にされ方をしてしまうのか
助言ありがとう、これから気をつけるよ

219 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:07:52.67 ID:jY6wX2Oe
「現在対応中って事実」なんて中の人でもない限りわからないはずだけどなんなんでしょうね

220 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:40:58.09 ID:4adzDI34
>>219
公式サイトすら読んでいないのかお前は


221 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:07:53.53 ID:jY6wX2Oe
>>220
適当なことでも書いておけば事実なんですかあなたにとっては

222 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:14:31.45 ID:jY6wX2Oe
大体書いてるのはブログであって公式サイトじゃないし
「対応中」って書いてありさえすれば満足する人たちって頭おかしいの?w

そもそも大事なのは結果なんじゃないの?
1年も結果が出てない状態で不満がない人の神経がうらやましいわ

223 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:16:14.71 ID:eYnSwcFK
しかしその理論だと何をするにも他人を信じること自体が馬鹿げてると言うことになる

224 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:16:55.04 ID:zeAeXGRA
>>222
挙句不満を言うと天才にしか解決できない問題だとか言い出す始末だしなw

225 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 16:18:22.55 ID:Iis6rVt9
親会社がコロコロ変わったり集金に忙しくて対応出来なかったんでしょ
今はやると宣言してるのでやってくれなきゃネガられても仕方ない

226 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 19:55:03.12 ID:UdWVuIU8
アクセスエラーが頻発するようになって1年もたっていないんだがなにをいってるんだ彼は

227 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:17:05.18 ID:ZW553NqQ
楽しい奴が沸いてるな

228 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:25:24.23 ID:m0rkyWOB
てか擁護してる連中ってゴンゾの関係者か何かですか?
調査中やら対応中と言って長期間そのままの案件がいくつかありますけど、本当に作業は進んでいるんですかね?
ネトゲとは言え、スケジューリング適当過ぎなんじゃないですかね

メールしてもまともな返答がないんで、2chでも一応書きますが、期待できないですね

229 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:25:35.56 ID:3lfz0/EX
まあこういうネガ厨は運営叩くためには事実なんてどうでもいい連中だからな
まともに相手するだけ無駄

230 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:43:41.71 ID:pHVQnrqb
同期ずれの問題だって何年も前から調査中のまんま何も解決してないし、信用無いのも無理ないだろ
むしろ叩いてくれるだけありがたいと思うべき 遊んでるユーザーの意見なんだから

231 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:59:44.88 ID:mpI+nY+H
ネガる奴は不満が解消されても新しい不満をすぐ見つけるから

232 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 05:25:15.68 ID:1L5zqNOl
自己中心的な不満やネガなら分かるが、
アクセスエラーって不満とかネガとかそれ以前の問題じゃね?

233 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 06:39:58.95 ID:PXygftnu
アクセスエラーに対する不満やその対応の遅さを批判するのはわかる
だが捏造したり不可能な対応を求めてそれが満たされないからと批判するのは明らかに筋違い

234 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 08:52:03.92 ID:T+mT5Pzp
どっちにしろ直るのは当分先だろうな

235 :142:2010/06/17(木) 10:11:27.00 ID:TI7lBD+M
>>142でMoE繋んねぇ!「MoENetDry.tmp」ってエラーって何ー!って騒いでたものです。

あれは公式に問い合わせたところ、
「Microsoft Security Essentials」 「Avast」
二つのアンチウイルスがいけないようでした。
アーベストは対応したんですが、いつの間にかダウンロードしていたMicrosoft Security Essentialsに気づかなかったせい
みたいです。ご迷惑をおかけしました。

以上報告でした。ありがとうございました!


236 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 13:54:38.13 ID:8ZJrlpEE
あたらしくて速いPC=重い装備をぜんぶひょうじさせようとする→
クライアントの古い仕様のせいで最適化が出来ずダウン

古い・低スペックなPC=なめらかな処理諦めてる=結果は落ちずに安定

っていう事なんじゃないかと予想してはいるが

237 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 14:22:31.14 ID:QtRVPCHq
うちのPC、IEと同時にMoEで遊んでるとリセット&リブートがかかって困る
・IEの時だけ・・・問題なし(7、8同じ)
・MoEの時だけ・・・問題なし
・IE&MoE・・・すぐにリセットされる

誰か、同じような症状の方いませんか。
解決方法がしりたいです


238 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 15:09:27.12 ID:8wqeEp6s
>>233
誰のどの発言が捏造だったり、不可能な対応を求めることだったりするんだ?

239 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 15:32:36.18 ID:8OAb+yTp
>>237
とりあえずエスパーしてみる
熱暴走か電源周りの故障かもしれない

ケース開けて中の掃除
特にCPUとGPUのヒートシンクに詰まったゴミを念入りに取り除く
フェルト状になってたりするので、そういったのはピンセットとかでつまんでごっそりとれるはず
通電してると故障の原因なのでちゃんとコンセントを抜いておく

掃除するときついでにマザーボード上のコンデンサの頭をチェック
微妙にふくらんでたり茶色いのが頭やケツの方から漏れてたらアウトなので交換

他の回答が欲しい場合は、テンプレを埋めてから出直すこと

240 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:11:56.83 ID:8OAb+yTp
ふくらんだコンデンサあったので参考に
ttp://ppp.atbbs.jp/moeyorozu/img/12767585813671.jpg

241 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:36:47.39 ID:wpSuzgp4
>>235
うまくDLできるようになったん?よかったね

242 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:59:40.14 ID:ar9UEqKZ
TEAPOだw

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