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【日越】 ペトロベトナム会長が否決された高速鉄道計画を修正して再提出する方針を明らかに [06/23]

1 :夏髪φ ★:2010/06/23(水) 20:31:01 ID:???

 ベトナム国営のエネルギー企業「ペトロベトナム(PVN)」のディン・ラー・タン会長
(ベトナム共産党中央委員)は23日、ベトナム国会が否決した日本の新幹線方式による
高速鉄道計画について、ベトナム政府が国会に修正案を再提出する方針を明らかにした。
内閣府での荒井聰国家戦略相との会談で語った。

 会談で荒井氏は、日本として高速鉄道などのインフラ輸出を進めたい意向を表明。
タン会長は「高速鉄道の政府案は、国会から再精査の注文が付いた。
必要な修正を加え、再検討している」と、国会に再提案する方針を説明した。

 ハノイ―ホーチミン間の南北1500キロを結ぶ高速鉄道計画は、
558億ドル(約5兆1千億円)と巨額な事業費への慎重論が多く、ベトナム国会が19日、否決していた。

 PVNはベトナム最大の国営企業。タン会長はPVNの石油精製施設や発電所
などの整備計画への日本企業の参加を求めて、来日している。


ソース 朝日新聞 2010年6月23日18時50 分
http://www.asahi.com/business/update/0623/TKY201006230317.html

関連スレ
【日越】ペトロベトナム会長「総額3兆円の大規模投資計画、日本企業優先」、不調に終わる場合は「ロシアや韓国に呼びかける」[06/23]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277288272/
【ベトナム】 国会で南北高速鉄道の建設計画に関する決議が反対多数で否決される。事業費調達や採算性に懸念 [06/19]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276948160/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 20:32:38 ID:PWF0J6uq
3getと踏んで見る。

3 :〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2010/06/23(水) 20:32:48 ID:RcAJmJzi

民主党政権になってからというもの、足下見られまくってますな。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 20:36:34 ID:BKdLUhgY
くれぐれもシナチョンに持っていかれないようにな。
これが肝心。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 20:53:46 ID:mdoU6ww1
前原が念を押すために現地までいったからな
韓国が裏でちょこちょこ動いてたから

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 20:59:51 ID:vBnJOHa7
中国が横槍入れてるからな

さてどうなる事か

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 21:26:08 ID:m5NoaO4B
新幹線買ってくれたらコレクションのキャミソールあげるよ

8 :革マル印のカスタ〜ド☆:2010/06/23(水) 21:31:51 ID:U5EK4nBZ
>>7
それは精査せねば。
断固画像ウpを要求するニダ<ヽ`∀´>

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 21:40:09 ID:RJicXVFQ
値段を下げろってことだな

また韓国の勝利になるのかorz_


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 21:42:51 ID:fPiqcI21
ttp://www.kameari-net.com/okap/wp-content/uploads/Image/uporg398870.jpg

11 :革マル印のカスタ〜ド☆:2010/06/23(水) 21:45:51 ID:U5EK4nBZ

謝罪と賠償を要求するニダ!!<;ヽ`д´>

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 23:43:03 ID:UsW4xLN5
賄賂合戦? 派閥抗争?

カオスだな

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/23(水) 23:48:37 ID:t/8VyTkO
経済発展が先かインフラが先か

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 01:22:07 ID:WhWcQFrJ
>>9
チョンって勝利したことあったっけ?

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 14:09:00 ID:St3Sy8ox
>>5
韓国って仙谷のことけ?

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 17:58:36 ID:GTrp6cjk
高貴なフランス犬の血統で先進国用に品種改良されたのがKTXです
土人国家には秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬新幹線がお似合い

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 18:28:22 ID:qD6vF75O
5兆か・・・いきなり全通は無茶だろう
東京〜名古屋ぐらいの距離と規模の都市があれば
開通させるにはちょうどいいんだろうが
ベトナムにあるのかな?

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 18:31:08 ID:TyUwLeRl
ベトナムはKTXには興味が無いみたいだな

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 18:43:36 ID:P7Rz/IdZ
>>18
ベトナムって高温多湿な環境みたいだしな・・・・TGVの走るヨーロッパとはかなり気候が異なると思うけどどーなんでしょ。





・・・え゙、KTX?ナニソレ?

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 18:44:30 ID:styceqyv
1500kmなら飛行機だろう。
高速鉄道はやめて三菱の中型機を売り込めよw
そのほうがベトナムのためだと思うぞ。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 18:53:23 ID:YwEuMTeA
>>16
フランスと韓国の共通点は、道端にウンコ撒き散らす文化だろ。

高貴すぎて理解できねぇよwww

ちなみにフランスと韓国の違いは、フランスはウンコを避けたが、
土人は、拾って食ったことだな。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 19:03:28 ID:K/iP8mvs
確かに、現在のベトナムで新幹線が喫緊の問題ではない、と思われる。

また、ベトナム政府は、日本からのODAや借款を全面的にあてにしており、
ちょっと調子が良すぎるきらいがある。それでは日本の負担が大きすぎる。
また、営業利益がでるほどの旅客需要があるかも疑わしい。
利益が出なければ借款の返済もできない。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 19:14:23 ID:qD6vF75O
道路、港の整備がいまいちなら
貨物っててもあるが、旅客だけじゃきつそうだな
貨物新幹線となら需要あるのかな?

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 19:25:48 ID:xc7c5hme
中国ーベトナム間には昆明ーハノイの国際列車があったな。
しょっちゅう土砂崩れや洪水で何ヶ月も不通になってたけど。
軌道幅もシステムも共通なんだろう、中国高速鉄道が数年稼動した経過見てのちに
安全性とか運用し易さで実績積んだらコストでそっちになびくかもよ。
日本の鼻先ににんじんぶら下げて、まだ決定には至らないんですが…
これから頑張りますと円借款や他の技術移転ひっぱる手段なんじゃねーの。
昔、ホ-チミンに駐在してた知人がベトナムは日本を気前のいいパトロンとしか思ってない、
橋造りたい、ダムも必要といえば金も技術も日本が出してくれる、と言ってた。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 19:30:37 ID:pjOPd4Tn
さっそく、この会長さんに澪たんの抱き枕を送ってやらねばなるまい

26 :イムジンリバー:2010/06/24(木) 20:16:02 ID:Ug9H2W3+

>>20 三菱重工はヴェトナムにMRJの生産工場を作る、という話があったのではなかった?

あれ、どうなったんだろうね?

経済力や技術力の点からは、ヴェトナムよりはインドの方が良いのかも。
ただ、インドも中国並みの技術流出のリスクがある。

アメリカに生産拠点を作る、という話があったように思いますが、どうなったのかな?

アメリカなら、日本よりは人件費は安いし、航空機産業の裾野が広いのでパーツや機器の調達では

新興国には無い大きなメリットがありますね。


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 20:29:33 ID:styceqyv
>>26
その手の話はまったく知らないけど、
ベトナムやその他アジア地域で生産するメリットってあるんですかね。
受注量が見込めて大量生産するならありだと思うけど・・・

最近の事情は知らないけど、アメリカで国内販売する航空機は、
ある程度以上の自国生産割合を義務づけているらしいので、
三菱としては否が応でもアメリカに生産工場を持つ必要があるよね。
もしくは相応のアメリカ製パーツを使用するとか。

兎も角、あの飛行機は売れるんですかねぇw
アメリカでまとまった数を受注したとは聞いたけど。
その後どうなったかのかな。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 20:53:28 ID:Fcu5FmI6
三菱のジェットを成功させたいなら、まず日本が買わなきゃダメ。
ベトナムがどこの新幹線を買うかだが
フランスでも支那でも良いのではないかな。
KTXが良いならそれも結構w

まあ、支那嫌いのベトナムが支那の新幹線を買うとは思えない。
TGVは熱帯の山が多いベトナムは無理だろう。
ターハンのKTXなんか導入してくれたら、ベトナムはオワタなw

選択肢は日本の新幹線しか残っていないよ。
あまりがつがつしないで行こうよ、日本はw

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 21:20:47 ID:toC5gJX9
>>24
軌道幅もシステムも共通と言ってもメーターゲージだから中国高速鉄道が数年稼動した経過見て〜なんて出来ないよ

30 :イムジンリバー:2010/06/24(木) 22:19:48 ID:qIekHTXV


>>27 ベトナムでのMRJ生産は購入契約の条件として、それが前提であったと思う。
ベトナム生産分を購入する、というような条件。
コスト、あるいは技術上のメリットは無いと思いますが、ODA事業の一つとして実施する、という事だったと思う。

アメリカの新興エアラインから100機購入の契約が取れたことがMRJ開発を実質的にスタートさせるきっかけだったと思う。
契約が取れたと言っても、この景気でこの先どうなるかは不明ですけどね。話が無くなる可能性は十分ある。

自分も、アメリカで航空機を売る以上、ホンダジェットのように、アメリカの地場産業となる必要があると思います。
三菱は、かつてダイヤモンドジェットの工場をアメリカに(ウィチタだったか、カンサスだったか。。)作りましたが
米市場販路開拓で、アメリカ側の支援を十分に得られずプロジェクトと工場施設一式をレイシオン・ビーチに売却しましたね。
ビーチは、それまでセスナサイズの小型機しか作れませんでしたが、双発ビジネス機のダイヤモンドジェットを、ビーチジェットとして
売り出し、大ヒットさせ、ビジネスジェットメーカーとなる事が出来た。
それが日本に逆輸入され、自衛隊の連絡機や救難機として使われているのは有名な話ですね。
皮肉も良いところ。


このころ、富士重工も双発ターボプロップ・ビジネス機を開発し、フェアチャイルドと提携して
米国に生産拠点を置くようにしていたが、フェアチャイルドの航空機部門(名門ノースアメリカン社が前身)が
倒産してしまい、この話は途切れましたね。


その二の舞にならない様、次は頑張って欲しい。









31 :イムジンリバー:2010/06/24(木) 22:34:41 ID:ETv/HirO

>>27 兎も角、あの飛行機は売れるんですかねぇw


俺もそう思います。
MRJの最大のセールスポイントは、主翼や胴体の形状を洗練させ空力抵抗を大きく低減させる事と、
複合材の大幅適用により軽量化を進め、燃費を20%くらい良くする、という事のようでした。

しかし、空力洗練化は逆に胴体の小型化を招いてしまい、カーゴボリュームが小さくなっている。
そのため、現在の標準カーゴであるLD3が搭載出来ず、有用性を大きく落としているのではないか、と思います。
燃費向上が、このデメリットをどの程度上回るか、ですね。

複合材大幅適用は、三菱が行なった787の経験を活かす事が前提となっていましたが、
787の複合材構造は、大変な問題があったようで、ボーイング側で採算、設計変更がなされ、
初飛行が大幅に遅れましたね。それで、MRJの主翼は当初は787と同様にオールコンポジットで
行く、となっていましたが、撤回となったと聞いています。今では、従来どおり、全金属のスパー、リブ、ストリンガー構造に
戻っている。

>>28 三菱のジェットを成功させたいなら、まず日本が買わなきゃダメ

禿同!
その通りだと思う。
どんな製品でも、内需が開拓出来なかったものが、海外市場で成功した試しはないと思う。
「日本のエアラインが大量に使用している。」という裏付けがあって、初めて海外でも信頼を得るんだろうね。

まあ、頑張って作って売って欲しいです。



32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 22:40:23 ID:EE3pWudM
台湾の新幹線を見ていても、他のモノを選んだとしたら…

33 :イムジンリバー:2010/06/24(木) 22:46:27 ID:R5t0PrK6


>>32 日本は官民上げて、韓国と中国のもののネガキャンを張らなければならない。
そうすれば、韓国製≒フランス製、中国製≒ドイツ製 で、一気に4カ国分をカバー出来ますw




34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/24(木) 23:15:58 ID:styceqyv
>>31
詳しいですねw

>空力洗練化は逆に胴体の小型化を招いてしまい

自分もこれが気になってたんですよ。
公開された機体はキャビンが非常に狭く感じられて、
1〜2時間のフライトなら兎も角、それ以上のフライトに乗客が我慢できるのかとね。

感覚としてはビジネスジェットをちょっと大きくした機体ですよね。
何をセールスポイントとして売るのか。
買う側はどこに利点を見いだすのか。
ちょっと微妙な機体だと思うなw

因みに、全日空が何機か購入するらしいですよ。

35 :イムジンリバー:2010/06/24(木) 23:25:46 ID:odk1IJ5N


>>34 ANAも買うんですか。それは良かった・・ けど、、心配な点が一つ。
ANAは787のローンチカストマーで、今年か来年、初号機が納入されますよね。

これ、コンポジット機ですから、整備だの運用性が今までとは大きく違うだろうから、初期コスト
(整備手順や冶工具の変更など)の負担があるし、おまけにエアライン不況で、リージョナル線を
廃止している最中。
そんな状況で、新たにリージョナルジェットを購入する余力やメリットはあるのかなあ。。



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