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お前らが的場均だったらどっちに騎乗してた?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:19:22 ID:hTAmQfIF0
毎日王冠まで
エルコンドルパサー 5戦5勝(共同通信・NZT・NHKマイル)
グラスワンダー   4戦4勝(京成杯・朝日杯)
結局的場はグラスに乗ってエルコンはその後は蛯名になった訳だし
どちらともその後も活躍したから的場の選択は正しかったのかわからない
お前らだったらどっちに騎乗してた?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:23:22 ID:FIpurGltO
磯山さやかに騎乗位してもらう

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:24:08 ID:pu2BSv+sO
磯山さやか

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:24:40 ID:kJFShNC60
俺も磯山さやか

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:25:20 ID:AZDeoHz9O
前敦

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:25:49 ID:uXVcb24o0
俺、的場ファンだけど、磯山さやかがいいな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:26:44 ID:S9cUwMtGO
板野ちゃんかな〜

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:30:55 ID:geJbKikLO
磯山さやかに顔面騎乗されたい

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:32:28 ID:wqwSE8Y+O
篠田

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:40:06 ID:rU420+hgO
やっぱ、磯山だろ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:41:03 ID:pFm3hAAN0
エリモシック

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:45:26 ID:2ljARaRpP
http://nagamochi.info/src/up18180.jpg
http://nagamochi.info/src/up18181.jpg

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:45:38 ID:woNe5F8rO
AKBの高城ちゃん

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:49:29 ID:HVpR21kcO
アグネスデジタルとマチカネランだったらマチカネランだろ。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:53:04 ID:+Pefz06NO
自分がキムタクなら工藤静香には騎乗しない

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:55:57 ID:ZLr5Z7xD0
お前ら磯山さやかの脚力どんだけ過大視してんだよ
あの世代じゃ絶対勝てない

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 13:58:15 ID:DTzdh/d8O
的場は被害者

豚は脚折った時に殺しておくべきだった

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 14:01:30 ID:XlKSzqBT0
+16kgまでなら磯山さやか

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 14:03:42 ID:AvYIm6pv0
ロジとブエナなら俺もブエナだな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 14:06:51 ID:i6yBC3Ak0
あの時点ではグラスワンダーかも
どっちも無敗とはいえグラスワンダーのほうが評価は高かったし
まあ、そうだろうな、みたいな空気だった

ただどっちが正解だったかといわれるとエルコンと言わざるをえない

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 14:14:57 ID:3n1rw5s0O
今日もグラスに嫉妬乙wwwwww

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 14:57:00 ID:8HlpSJ5rO
選ぶならエロコンドームパサーかなぁ。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:07:10 ID:L+mLHrq0O
的場と村本なら北海道なら村本だな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:11:02 ID:4+hzwmMo0
マジレスするとNHKマイルの前の時点で既に選択してしまったからな
毎日王冠では選択権なかったんよ


25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:21:28 ID:Xj7sQcQM0
強いほう
つまりグラスワンダー

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:26:13 ID:OcaRJY9A0
佐野量子だな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:28:37 ID:AvYIm6pv0
>>24
NHKはエルコンに騎乗してたけど?

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:29:36 ID:Xj7sQcQM0
>>27
そらグラスがいなかったからな
グラスが復帰するまでという約束だったとかなんとか

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:32:36 ID:h+3ZzeKf0
磯野かつお

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:34:35 ID:AvYIm6pv0
>>28
なるほど今年のピサみたいなものね

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:36:35 ID:0wMy/IEF0
究極の選択で選んだグラスを最後のレースとなった宝塚で降ろされた的場は気の毒だった

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:39:31 ID:Xj7sQcQM0
しかも乗り代わったのが蛯名

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:41:22 ID:OcaRJY9A0
>>31
詳しい経緯は尾形も口を閉ざしているみたいだが、たぶん最初は武豊に騎乗依頼したんじゃないの。
おそらく、武は的場に気を遣って断ったんだと思う(たしかラスカルスズカに騎乗?)。
それで皮肉にもエルコン同様蛯名に廻ってきたのでは?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:42:38 ID:AvYIm6pv0
騎乗馬でのここまでの究極の選択って他にもあった?

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:47:58 ID:0wMy/IEF0
>>34
93年有馬で岡部のお手馬のビワハヤヒデとトウカイテイオーが被り岡部はビワを選択
順調度、充実度を考えると妥当だけど、結果はああいう事に・・・

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:48:01 ID:wtWKKiCU0
タキオンとゴールドとか
外から見てても明らかにタキオンが上だったけど

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 15:49:28 ID:DTzdh/d8O
どこが究極だよ
的場は能力的にどちらが上かなんてはっきり分かってたのに無理矢理豚に乗せられただけだろ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:01:16 ID:ft4khZjcO
ススズが正解

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:02:22 ID:oKaMVxzt0
スレの>>2って重要な役割だよな

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:03:00 ID:VF6xV4nSO
エルコン選んでいても海外に出る時に降ろされてる。するとJCのみ。


41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:04:50 ID:R/H28W3KO
>>34
カブラヤオーテスコガビー

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:05:45 ID:yWVSLknaO
王冠時に文男を鎖に繋いででも連れてきて騎乗させなかった二ノ宮が悪い。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:06:01 ID:ft4khZjcO
>>2
これは堪らんな…
「ほら気持ちよがっぺ?」なんて言われてぐりぐり腰振られたらすぐイッちゃいそうだ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:06:53 ID:qpOahf2YO
ラインクラフトとシーザリオの使い分けは見事だった
厩舎違うのに

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:07:20 ID:Xj7sQcQM0
何が悪いかといえば尾形が悪い
まともな調教師だったら究極の選択にはならなかった

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:12:48 ID:AvYIm6pv0
>>44
あの頃の福島は輝やいてたな
それに比べて今は・・・・

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:15:19 ID:3n1rw5s0O
今日もグラスに嫉妬乙!!

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:16:19 ID:5y4VDJ2Y0
福島は福島発言や自分はオークス男って言った辺りからおかしくなった

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:17:23 ID:HVpR21kcO
>>44
使い分けも何も瀬戸口の馬を優先させたんだろう。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:19:09 ID:qpOahf2YO
優先させた上で力が明らかに優勢なシーザリオに勝ったのがすごいんだよ。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:22:43 ID:R/H28W3KO
吉田がやらかしたからな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:23:10 ID:cDnK50dx0
経済的にグラスで正解だろ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:24:00 ID:5y4VDJ2Y0
阪神マイルならラインクラフトのほうが強いと思うけどな
秋華賞で苦戦したメサイアを阪神牝馬Sでかるくぶっちぎってたしな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:26:23 ID:0wMy/IEF0
>>53
あれはラインクラフトのベストレースだったな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:40:19 ID:AvYIm6pv0
力的にはシーザリオが断然上だったんだろうけどマイルだからクラフトが勝った。
アメリカンオークスのシーザリオはハンパなく強よかった
無事なら今のブエナクラスだっただろう

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:50:48 ID:33lXEtYoO
毎日王冠以来、同レースに出走してないのに主戦おりる必要があったのか?

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:54:23 ID:GtCHYmzB0
エルコンってハンソデと同じ馬主でしょ尾形厩舎で蛯名が騎乗してるんだよな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:54:43 ID:lIs7bpytO
アルゼンチン負けた時、的場は後悔しなかったのかな
俺なら後悔するわ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 16:54:48 ID:dVWqcKY60
結果的には正解だったわけだけど
王冠後はやっちまったーと思っただろうな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:01:39 ID:dpe97yWh0
ネオユニとシンチャンとの選択を思い出したわww

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:07:15 ID:GtCHYmzB0
スペシャルウィークを千切った宝塚はスゴかったな

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:13:36 ID:DTzdh/d8O
的場が本当に可哀想
外から見てても明らかにレベルの違いがあったのに
無理矢理ローカル下級条件レベルの豚とか

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:15:57 ID:gAhlFkDLO
グラス最強

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:18:18 ID:GtCHYmzB0
エルコンはダートも強かったから今の時代だったらドバイにも挑戦してただろうな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:23:41 ID:wB1RsL8T0
ブエナビスタ=エルコンドルパサー
どっちも日本最強牝馬・牡馬候補

ラキ珍農耕馬ユニバース=グラス豚口蹄疫ワンダー
どっちも虚弱すぎて競走馬と名乗るにもおこがましい

つまり的場は馬鹿、ノリは天才ということだな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:24:00 ID:BTLElVAv0
的場への謝罪として今すぐ豚は死ぬべき

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:29:02 ID:602XjF0AO
オレでもグラス
素質だけなら絶対グラスだった
結果的には失敗だったけどね

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 17:43:49 ID:HL46ARIA0
グラスを選んだ的場の見る目のなさw

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:20:20 ID:O7hoZPnN0
グラスもかなりの名馬だろうがエルコンが海外を含めてそれ以上の成積をあげたからな
比べられる相手が悪いな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:33:51 ID:nhBrq2IqO
あの時点でグラス選ばないとかあるの?

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:37:27 ID:XhmA7AHV0
グラスに蛯名、エアジハードに的場が乗ってたら結果は逆になった

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:39:03 ID:XTzUkAYa0
的場がスペに乗っていたらスペ一強でややこしい議論は起こらなかった

・・・という珍説を思いついた

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:48:48 ID:wYOgvn/i0
ちんこ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:51:05 ID:O7hoZPnN0
グラス=普通に強い
エルコン=歴史的な名馬

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:52:20 ID:SBzA/BWjO
結局どちらを選んでもススズに負けてたしどっちでもいいよ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:55:12 ID:t8rWSd7XO
自ら(均)はグラスワンダーに、
エルコンドルパサーは南関へ移籍、文男に託す

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:55:24 ID:nhBrq2IqO
グラス
エル
デジタル
スピードワールド
的場はよく○外の怪物に乗ってたな
ただグラスとエルは無敗のままかち合い
デジタルは現役途中で引退
スピードワールドはマイルカップ回避→落馬で安田乗れず
とちょっと運がなかったが
あとビコーペガサスとかザカリヤとかもいたな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:58:02 ID:O7hoZPnN0
グラスは糞尾形厩舎だったからダメだったんだろ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 18:58:12 ID:nhBrq2IqO
>>75
その後の主な勝ち鞍
グラス 有馬、宝塚
エル JC、サンクルー大賞
スズカ なし

よくないだろ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:01:47 ID:1AjNG1K9O
エルコンの方が強かった…と思う
ただ個人的にはグラスの方が魅力を感じた
グラスに的場以外だったらスペシャルとの名勝負もなかった気がする

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:05:24 ID:SBzA/BWjO
>>79
その後もなにもススズは次のアホみたいに飛ばすからポキって死んだだろうが
カイワレ大根でも食ってろボケが

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:21:23 ID:nhBrq2IqO
何言ってんのおまえ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:22:23 ID:d/URPLYhO
花粉症が酷いらしく2、3月の成績が悪い

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:23:20 ID:fIEYtbVeO
どっちを選んでも青島に「的場との、信頼の絆」って言われるからなあ…

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:28:05 ID:ruCOqcN3O
セントライト記念のライスを断った的場

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:28:34 ID:/+vpqSR7O
毎日王冠でサイレンススズカに挑んでいって栄誉の敗北をきっしたグラスワンダーと
サイレンススズカの残りカス2着を取りにいったエルコンドルなんとか
コスい事してるから肝心な時も2着しかとれねーんだよ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:33:55 ID:OcaRJY9A0
>>77
リンドシェーバーも入れてやってほしい

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:34:11 ID:EPM3Xwy00
こういう議論になるから嫌なんだよ。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:36:06 ID:YDN6QUZT0
リンドシェーバーはマイルならテイオーに勝てたんじゃないの
まあそれ以前にテイオーがマイル走らんだろうが

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:41:32 ID:RamioJzV0
結果で見れば正解はエルコン
NHKマイル時点では、グラスの方が完成度で上回ってた分、
乗り味で選んでしまったんだろう
馬がその後どういう風に成長するかなんて
関係者でもなかなか分からん

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:46:44 ID:DTzdh/d8O
的場自ら豚を殴り殺すべき

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:53:16 ID:h9bqLx8y0
凱旋門賞の前日が豪雨
当日が快晴で最内枠

これが予想できなかっただけだろ

普通にグランプリ3連覇の方を選んでるだけ
正解だ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:56:07 ID:hctaqdrR0
シャクレが手当たり次第暴れ過ぎw

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 19:59:37 ID:SwA8Rmbf0
グラスだろ。
グラスを敵に回すのは絶対に無理。
エルコンはドトウのように2着ばっかりだっただろうな。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:01:33 ID:dpe97yWh0
賞金はグラスの方が稼いだからグラス選択が正解だったんじゃないか?
JCと凱旋門2着その他仏の安い重賞勝ったとこでそんな額じゃないし

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:01:35 ID:uhIXNizt0
グラスの稼いだ賞金 7億円弱
エルコンの稼いだ賞金 4億円弱(海外含む)

賞金だけで見れば圧倒的にグラス

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:10:03 ID:gfHPFN4p0
賞金なんて、騎手の身上金で見ればそこまで大きな差にはならないし、
既にGIを勝って順風満帆な騎手なら、
欲しい名誉はダービーか海外GI、リーディングジョッキーぐらいだと思うけどなあ
凱旋門賞で人気馬に乗って走るなんて、本当に限られた騎手しかできない経験だし
お金には変えられない価値があるよ


98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:22:21 ID:nhBrq2IqO
それは分からんな
海外で走りたきゃそうなんだろうけど

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:25:48 ID:h9bqLx8y0
そもそもエルって奴は

2歳、グラに挑まず
3歳春、空き巣のG1
毎日王冠、勝負せず拾いに行った2着
JC、スペグルの調子落ちに乗じた1着
キングジョージは逃げるし
3着狙いで出走した凱旋門が、奇跡の天候で2着
と・・・なると
BCはさっさと取りやめて
スペとの再戦は受けない
モンジューに決戦は挑まない

こんな卑怯な奴ちゃで
乗ったら尻が腐るわ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:28:47 ID:ZxSvQLsa0
的場がエルに乗ってたら凱旋門賞を制していたよ。
よってエルに乗ってた方が良かった。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:30:22 ID:pjtDsGaO0
文男なら東京ダービー2着

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:30:44 ID:lp44smuU0
グラスは1400の京王杯から2500の有馬まで距離をこなしたスゴイ馬だよ
ディープだって1400だったら負けてたかもしれない
もっとも尾形がアホだからこんな使われかたをしたんだろうけどさ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:32:35 ID:XhmA7AHV0
的場がエルコンに乗ってたらモンジューに8馬身はちぎられてるわw

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:38:45 ID:t8rWSd7XO
>>101
なんてことをぉぉぉ(ノ_・。)

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:42:54 ID:hJcC96DOO
最終的には蛯名に替えられた的場

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:44:54 ID:HXYUkO170
ひとりぼっちのダービーが無駄にいい曲で泣ける

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 20:58:32 ID:A5WZ5I16O
選ばなかった方に目の前でグランプリ3連覇される方が堪えるな

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:01:57 ID:lp44smuU0
真面目な話し的場がグラスを選んだの?
それとも何かの力でグラスに乗らざるおえなかったの?

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:07:40 ID:aIUCELUc0
>>101
エルコンでもダメなんかいwww

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:23:04 ID:4W02RgCTP
>>108
すでに引退して調教師になることが決まっていた的場騎手としては
その馬の実力よりも管理する調教師の競馬村での政治力を
考慮せざる得なかったというのが世間的な認識。

最終的にグラワンからも降ろされてしまったわけだけど、
半ば仕方なくグラワンに付き合っていた的場騎手としては
この降板は非常に腹立たしいもので、ついに堪忍袋の緒が切れたのか?
当時の競馬雑誌で苦笑いしつつ『勿論、本当はエルコンドルと共に凱旋門賞に挑戦したかった。』
との本音を明かしていた。

そういった経緯もあって的場騎手は騎乗馬の中でも
あまりグラスワンダーを特別視していないのだと思う。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:27:52 ID:lp44smuU0
>>110
ありがとう
的場もエルコンに騎乗したかったんだね

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:32:58 ID:4W02RgCTP
>>111
同じインタビューでエルコンドルと共に海外の大レースで活躍する蛯名騎手が羨ましくもあり、
複雑な気持ちで応援していたと語っていたと思う。

グラワンの主戦をクビになってあまり時間が経っていなかったせいか、
グラワンについての話題はほとんど無かったと思う。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:34:36 ID:JDOFiIbJ0
豚が骨折してなきゃここまで悩む必要もなかったろうにな

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:35:20 ID:Id+39egL0
この世代最強のウンスに乗れなかった時点で、
エルに乗ろうが、グラに乗ろうが、あまり興味なかったんじゃないの。
エルは未対決のまま逃亡、グラは有馬で勝負は着いたキリッwwwww

オレが的場なら、史上最強馬に乗ってるノリがうらやましいよね。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:42:02 ID:4W02RgCTP
>>114
そう言うわりにグラワンが好きそうだよね、君って?

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:42:13 ID:unL5StJcP
的場なら凱旋門勝ってたな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:48:38 ID:NE08JfA+0
結果から見ると、エルコンドルの方が良かったかもしれんが、
毎日王冠の時点なら、間違いなくグラス選ぶだろ。

エルコンの勝ったマイルCなんて、糞メンだったしな。
おまけに、GIといえないGIだったし。当時の認識では。

それに比べたら、朝日杯から走ってないとはいえ
やっぱし強烈なパフォーマンス見せていたのは、
グラスワンダーの方だっただろ。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:49:33 ID:Id+39egL0
>>115
グラス最強だろ?

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:50:15 ID:vKZ0Akcf0
>>114の言ってるウンスって、まさか乗ってた横山に、「スペシャルウィークがちゃんと走ったら敵わないよ」と言われた
あの駄馬のセイウンスカイの事じゃなかろうなw

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:51:39 ID:lp44smuU0
イメージ的に
グラス=重戦車
エルコン=スポーツカー

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:52:06 ID:gfHPFN4p0
>>110
まあ常識的に考えて、凱旋門で乗ってみたくない騎手なんて、
普通はいないよね

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:53:52 ID:Id+39egL0
>>119
徳吉から強奪した横山が偉そうに言うなってこった。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:55:19 ID:eQHySUaqO
尾形の人脈考えると
エルコン選んでれば結果的にどっちにも乗れてたのにとは思う
毎日王冠→アル共は他の騎手だったかも試練がな
ただあそこでグラス選ぶとこに的場の的場たる由縁がある

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:56:15 ID:U/YrKEWM0
もし、98年当時に競馬板があったら
エルがJC制覇した時に的場wwwwってスレが立ちまくるんだろうな

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:56:21 ID:lp44smuU0
>>122
俺が馬主でもノリに変えてもらう

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 21:57:13 ID:vKZ0Akcf0
エルコンはビビリだけど頭はいいって的場と蛯名が言ってた

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:03:49 ID:FhIoG8hO0
今みたいに外国馬でもダービーに出られればエルコンがスペシャルに勝利して
的場がズーッとエルコンに騎乗してたかもしれないな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:07:17 ID:nhBrq2IqO
エルとしては最終的に逃げ馬になったこと考えると的場に乗ってもらうべきだったな
まあ馬は騎手を選べないが

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:07:40 ID:3M0WxpHm0
>>122
徳吉で皐月賞、菊花賞とれるわけがねぇ
特に菊花賞

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:18:35 ID:CL3wdIbC0
エルコンかな。
怪我したあとは別馬のように走らなくなることが多々あるから
いままでのレースぶりを見る限り、エルコンも相当強いことわかってたからあえてリスクをおかすこともない
結果的にはどっちも正解だったな

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:20:29 ID:HdUMVAgwO
ブルーエンブレム。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:33:20 ID:coJXMzVN0
ブルーエンブレムが走らなくなったのはライバルがいなくなったから

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:36:30 ID:4W02RgCTP
エルコンから降りたばかりに凱旋門賞の夢を見ることもなく、
国内でしがない空き巣争いだからな・・・

おまけに最終的にグラワンの主戦すらもクビw
まあ、『俺が乗っていればオペラオーに勝てた!!』とか言わないだけ的場騎手は賢い。
結果的に噛ませ犬をやらされてエルコンドルでの功績まで帳消しにされた蛯名騎手は
オペラオーを逆恨みするようになって行くのであった・・・
(ようやく一矢報いたマンカフェ@01有馬でも降着ギリギリの斜行で何とか勝利)

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:39:01 ID:x2pGZr0j0
>>110
旧6歳の時のグラスは日経賞は調整不足でデブデブ(豚と揶揄される由縁になった)
急仕上げした反動で京王杯は出来落ちになった
的場はこの時点でグラスを上期は休ませるべきと尾形に言っても聞いてくれず
宝塚で降ろされた
結果があの骨折だから的場は相当腹に据えかねるものがあったんだろ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:39:14 ID:FhIoG8hO0
エルコン>>グラス>>スペシャル>>セイウン>>ヘイロー

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:40:17 ID:Id+39egL0
順調に過ごしたNHK馬(57kg)と骨折明けの朝日杯馬(55kg)を選ぶか?
人それぞれだけど、素人のお前らはどっち選ぶんだよ?

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:45:24 ID:Id+39egL0
ペルーサみたく、そのレースまで無敗でしたって状況だけど。

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:52:28 ID:1KZKMpqpO
グラ=ビアンカ
エル=フローラ



つまり的場さんはビアンカ派

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:55:41 ID:uH6ZcOo6O
均「宜しくどうぞ」

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:56:23 ID:FhIoG8hO0
>>136
スケールの大きさはグラスの方があったからグラスだろ!

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 22:57:20 ID:U/YrKEWM0
オッズにも現れてるよね

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 23:00:56 ID:XhmA7AHV0
>>124
エルコンは蛯名だからこそ凱旋門でも2着に粘れたんだろうから結果オーライ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 23:10:31 ID:3n1rw5s0O
今日もグラスに嫉妬乙wwwwww

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 23:16:09 ID:1KZKMpqpO
骨折しててもグラスを選んだつうことは、的場の中では初めて跨がった時からもう決まってたんだよ

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 23:21:48 ID:OcaRJY9A0
2歳時(旧3歳時)のレースを目の前で観てきたからグラスでしょうね。
2歳のエルコンは強いって言ったって所詮ダートだったからね。
ほんとに一流馬めざすならダートから下ろさないでしょ。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 23:45:21 ID:d2m9Aw9h0
朝日杯圧勝であのマルゼンスキーと比較されてたグラスと
空き巣NHKを勝ったエルではグラスを選ぶだろうな。

それにマーク屋の的場にしても
エルよりグラスの方が相性がよかったんじゃないの?

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/12(土) 23:56:53 ID:KgL95N+AP
>>146
>空き巣NHK

当時のNHKマイルの位置づけも知らない
にわかは恥ずかしいから黙ってROMってろよ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:02:01 ID:4+hzwmMo0
エルコンもグラスもNHK目標だったんだよ
的場はNHK前にグラスを選ぶ意思表明してた
>>146は何も知らないニワカだなw

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:04:58 ID:J8bSl4zE0
新馬 1.5
アイビ 1.4
京成 1.1
朝日 1.3
こっち選ぶに決まってる

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:11:45 ID:2kQDdTDE0
新馬 2.5
4歳 1.3
共同 1.2
NZT 2.0
NHK 1.8
こっちも悪くないか 

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:14:20 ID:P6QgtnH+0
98年あたりは外国産馬はダービー出れなかったからなww
NHKしか選択肢はなかったからしゃあないのに
それを空き巣と言われてもなあ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:22:36 ID:OROSpdhW0
しかも競馬バブル期の潤沢な資金で海外からかき集められた
現代とは比較にならんくらいの良質な外国産馬たちばかりだった時代
そんな奴らが皆3歳春に目標とした裏最強馬決定戦のような位置づけだったというのに

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 00:46:34 ID:4UVHJrzR0
王冠時での評価
エルコン…強く将来有望な○外マイラー
グラス…史上最強クラスの馬。骨折の影響がどの程度あるのかは不安

王冠でのオッズ見ても分かるがあくまでエルはグラス不在の間の暫定王者
あの時点での選び方で言えば
確実に獲れる70点を狙うか100点獲れる可能性のある方を狙うかみたいなもんじゃね?

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:07:27 ID:85vsAGq5O
>>142
そうか?
当時の蛯名はデットーリ級だったが逃げに関しては的場のほうが上手いだろう

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:08:00 ID:kzllikZIO
今日もグラスに嫉妬乙www

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:10:25 ID:HWWZKYtN0
グランプリ3連覇ってスピードシンボリが既にやってる記録なんだよね
ここにいる連中でスピードシンボリのことがパッと出てくる奴がどのくらいいるのかってくらい
微妙な上に、2度目で希少性も無いし、あえて目指す者もいない記録だからねえ
取れれば嬉しいだろうけど、当事者の満足感で言えば、
エルコンに乗ってた方が得られたものは多かっただろうね

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:15:57 ID:85vsAGq5O
旧4歳春当時の評価としてはアグネスタキオンとアグネスゴールドぐらいの差があったと思う
どっちを選ぶかみたいなことを言いつつも誰が見てもグラス(タキオン)が上だろと

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:18:17 ID:AIjHftw10
豚はアル共で着外に沈んでるのがお似合いだぜwww

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:18:37 ID:pnR66YABO
堅実派ならエル
ロマン派ならグラス

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:22:08 ID:RBDrGTys0
エルコンはあまり着差付けるタイプじゃなかったしね
戦ってきた相手も微妙だし

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:36:05 ID:reQOF46KO
的場さんは翌年から調教師になるのが決まってたから、その後の事を考えて
尾形>二ノ宮
って感じだった記憶がある‥
違ってたら訂正してね
まぁエルの渡辺オーナーと蝦名さんは遠い知り合いみたいな感じで、結果的に蝦名で良かったみたいな事言ってたと思う

まぁ一番可哀想なのは的場さんだ
馬の能力だけでグラスを選んだ訳ではないからね

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:43:51 ID:3wICOzKn0
グラスを選んだのは未知の可能性だっだと聞いたことがある。
一度でいいからグラスの本当の力を見てみてみたい、からグラスを選んだとか。
まあ、その的場の夢は、幻に終わったわけだが
あと、グラスの方がかわいいから選んだとも

もっとも、本人がそういってるだけで、本心はしらんが


163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:48:01 ID:Lvli1ntX0
>>161
つーか、先代大尾形の最後の弟子だったはず、的場均は。
そういう意味で、尾形の馬を選ぶのは自然なこと。
競馬サークル的には当たり前の選択なんだよ。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 01:51:17 ID:565Mw7YPO
グラス=ビアンカ
エル=フローラ

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 02:33:05 ID:0X1LxPVxP
>>162
そのように考えることで気持ちの整理をつけたということだろうな・・・
意中のエルコンドルがいないグランプリを三連覇したところで
的場騎手の胸中は晴れやかなものでは無かったのだろうと想像する。

擦った揉んだがあったものの、エルコンドルが99年度の年度代表馬に選出されたことを
一番喜んだのは的場騎手かも知れないな。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 02:58:44 ID:ay/1o/ls0
いやグラス選んで正解でしょ?エルコンはすぐ引退するってわかってたんじゃないの?
グラスにはエルコンにない生命力があった。エルコンすぐ死んじゃったし。
無事是名馬。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 03:06:11 ID:/UaKey4JO
ローカル駄馬に無理矢理乗せられた的場…

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 03:10:01 ID:UYF3iSZvO
一方に文男を乗せて関係者にどっちの的場が乗ったのか分からないようにする

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 03:19:55 ID:vrIF5J81O
あの時のNHKって無敗馬がかなりいて盛り上がったよな。その後の活躍したのはマイネルぐらいだったけど。金子馬のアマロ植野懐かしいな

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 04:18:42 ID:kzllikZIO
>>167
今日もグラスに嫉妬乙wwwwwwwww

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 04:35:15 ID:uXJXJ87NO
的場よりも福島なんぞ乗せなきゃならなかった
キングヘイローの方がよっぽど不幸だった

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 05:17:16 ID:HR0Y/3QsO
的場は尾形系じゃないぞ。
所属は大久保房松だからな。だから別に尾形にいたグラスを選んだわけではない。

173 :けんとく:2010/06/13(日) 05:19:39 ID:rEXYAWJ3O
そんなことより。

マエアツ時代から大島たんに変わったことがショックで夜勤休んでるわ。

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 05:20:51 ID:wohFAuYe0
オレはまゆゆがなんで5位なのか分からない・

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 05:35:09 ID:Cxh8z7nKO
豊だったら、JC・海外は乗ってたかもな。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 06:39:32 ID:v5kt2JzLP
>>166
五歳時駄馬化して無事是名馬ってことはねーよw
おかげで引退戦で乗替えなんて屈辱を的場に味わわせてるし

あ、五歳時の成績はやっぱ実力っすか?w

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 07:15:49 ID:VJTFihLx0
キャスター「的場騎手はどちらを選ぶんでしょうかね?」
と笑いながら聞いていたキャスター(福原?)に対して
大川「そりゃグラスワンダーでしょ」
と真面目に答えてた。
当時の周りの雰囲気もそんな感じだったよ。
エルコンを選んでたらそれこそ違和感感じる人の方が多かっただろうな

178 :加藤台湾:2010/06/13(日) 07:23:59 ID:eH5FHcLcO
スズカにブッチギられた駄馬2頭なんかどっちでもいいんじゃねえ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 08:38:54 ID:Irmf2TEG0
的場均は好みで馬を選ぶキャラではない

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 08:51:25 ID:F5XO/d7+0
ボンネビルレコード

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 08:58:14 ID:PgIYktyl0
>>153
あのオッズは的場がグラスを選んだことも影響していると思う

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 09:32:59 ID:BSyGI+pU0
>>177
大川はグラ基地だったもんな
スペに関してはボロクソだった

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 10:25:07 ID:lANzXzJm0
毎日王冠オッズ
サイレン1.4
グラス 3.7
エルコン5.3だね
朝日以来のグラスが人気が上っていうのはレースぶりや大物感をみんなも期待してたんじゃないの?

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 14:28:40 ID:rel6KeTe0
>>169
後の名マイラー、エアジハードも出てたんだぞ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 14:29:58 ID:BIOdxTIt0
もしグラスが無事でNHKで対戦してたらおそらくグラスが勝利してたと思う

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 14:54:16 ID:0X1LxPVxP
というか、骨折前後でそんなに変わった風でも無かったけどな。
4歳時の毎日王冠など全盛期と言われる時期でも府中では大苦戦しているわけで、
3歳時の同レースやアル共は実力負けとしか思えない。

だいたい、府中マイルでエアジハードに負けるような馬が
同じコースでエルコンドルパサーに勝てるって、どんな幸せ回路だよ?
ある意味、羨ましいな。

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:06:10 ID:BIOdxTIt0
>>186
俺はグラ基地ではないが3歳時の王冠やアルゼンチンは実力よりも休み明けの影響じゃない?
安田でエアジハートに負けたのはエアジがマイルでは単純に適正が上だっただけでしょ
エアジはその年にマイルCSも勝利してるしね
まあ骨折してなくてNHK出てればその時点だはグラスが上だったと思っただけなんだ


188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:25:01 ID:0X1LxPVxP
>>187
根本的に『言い訳』という行為が好きなのか?
グラワン基地の言い訳には日本全国がイライラしていると思うのだが。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:29:57 ID:C1Qr1AVi0
2ちゃんなんて過程などは一切度外視の奴らが
能書き垂れてるんだから、何言っても平行線。


190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:37:27 ID:Yzm4KOMe0
たられば大好きグラス基地

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 15:42:14 ID:C1Qr1AVi0
どっちも強かったからな。
グラスが弱いっていってる奴はなんなんだろ。
競馬見てたらそんな事いえない。
結果だけ見ただけじゃないのか?
もし見てたとしたらセンスないな。
エルコンもグラスも強かった。
タイプが違うんだからな。


192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 16:02:17 ID:4+5ps5330
エルコンはダートの走りをもっと見たかった

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 16:31:57 ID:EJNGGZq00
>>185
おそらくじゃない。当然のように勝ってるわ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 16:45:24 ID:4+5ps5330
>>193
あの時点ではやっぱりグラス>>エルコンだよね

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 16:47:36 ID:/UaKey4JO
的場は被害者
エルコンが圧倒的に上なのは全ての人が知っていた
本当に可哀想

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 16:52:47 ID:rel6KeTe0
アンチグラスの人って何か病的なものを感じるな・・・

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 16:56:55 ID:reQOF46KO
的場さんは
何で同じレースなんだ‥(毎日王冠エル、グラ)って言ってた
どっちも評価してたって事だと思う

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 17:04:17 ID:0X1LxPVxP
>>194
それはあくまでマスコミの煽り度の比較であって、
それが当てにならないことは今年のダービーでも分かっただろ?

俺はあの『カタルシス氏』だけど、残念ながらグラワンは
エルコンクラスとの比較になると完全に一枚落ちると思う。
今見てもエルコンの国内戦はせいぜい80%の力でしか走っていない。

ジャパンカップをあそこまで楽勝したのはエルコンとオペラオーしか記憶にないが、
エルコンは3歳にして、距離経験1800以下というキャリアにしてのものだからな。
オペラオー、エルコンドル・・・ここらの怪物は正真正銘の世界最強クラスだから
グラワンのパンチ力ではどうにもならないと思う。あしらわれる。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 17:20:59 ID:4+5ps5330
>>183>>198
世間的にも3歳時はグラス>>エルコンだったんじゃないの?
スケール感はグラスの方が上だったような気がする少なくても3歳時迄は

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 17:22:40 ID:PovPv7ft0
豚に無理矢理乗せられて可哀想 本人含めて誰もが明らかにレベルが違うのは知ってたのに・・

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 17:30:43 ID:85vsAGq5O
3歳春の時点でエルとか言ってる奴は相当ずれてる
結果がどうなるかは別としてな

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 17:44:18 ID:yzLy6V6V0
エルコンも3歳春の時点で、普通にもう一頭の怪物マル外現るみたいな扱いだったよ
だからこそ毎日王冠もあれだけ盛り上がったのだし
簡単に甲乙つけられるレベルじゃねえよ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:14:19 ID:gUpMBrFg0
ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1995108676/story-5.html

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:15:07 ID:wkpszOqP0
毎日王冠前までの評価はグラスはカイブツ級でエルコンは普通に強い馬だったと思う
それがエルコンはJCをその後にすぐに勝つがグラスはアルゼンチンで6着に負けるんだが・・


205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:16:14 ID:LHKZ+UNw0
>198
エルはともかく、オペが最強というのはない

まあ、それはともかく、的場が、グラとエルの性格聞かれたとき、
エルは、教えたことをすぐに覚え素直なのに対し、
グラは、教えたことすぐにできるんだけど、エルより我が強く、
内に何か秘めたものを持ってる
といってた。


206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:16:50 ID:IHPR0hdA0
ここであえてキングヘイロー

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:17:07 ID:O/1PqrjC0
おまえらが仲根かすみだったら福永と和田どっちに騎乗してた?

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:26:03 ID:PgIYktyl0
>>207
祖国に帰る

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:30:33 ID:0X1LxPVxP
>>201
>3歳春の時点でエルとか言ってる奴は相当ずれてる

ま、たしかに今年のダービーでもエイシンフラッシュや
ローズキングダムを推して変人扱いされてたけどなw

君らが言ってる印象論はあくまで下馬評に対してのことね。
競馬というのは不思議なもんで純然たる結果が出てからも、
下馬評に縋り付いて離れられない人が結構いる。

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:41:18 ID:wkpszOqP0
まあ結果的にはグラスのグランプリ3連霸でもエルコンのJC・サンクルー大賞・フォア賞の勝利
イスパーン賞・凱旋門2着の実績にはかなわないよな

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:47:46 ID:0X1LxPVxP
>>210
大事なことを忘れている。
グラワンはグランプリ三連覇といってもエルコンドルという現役最強馬を欠いた状況下でのもの。
あくまで空き巣チャンピオンに過ぎない。

※99古馬戦線が空き巣だったことは00古馬戦線できっちり証明される。

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:50:28 ID:oIa+BQCj0
>>210
海外厨にはそうなんだよな
田舎者って本当に卑屈で、あの惨めさ見てると痛々しい

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 18:56:05 ID:SqaSUZieO
的場は3歳春の時点で迷ってたわけだが

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:03:10 ID:0X1LxPVxP
>>213
むしろ、エルコンドルの新馬戦の時点でほぼ確信していたと思うのよね。
けして手応えは良くなかったのに、どれだけエンジンが違えばあんな勝ち方ができるのかと。

エルコンドルの新馬戦を単なる追い込みだと思っている奴は
道中の走りからちゃんと見た方がいいと思う。
以降、調教師が中山を避けざるけなくなった気持ちがよく分かる。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:23:53 ID:kzllikZIO
今日もグラスに嫉妬乙wwwwwwwwwwww

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:38:17 ID:gJ18vV4G0
外国産でありながら朝日杯逃亡
ハナからグラに挑むプランも持ちえなかった馬

98〜99欧州は正に谷間と言われた氷河期世代
空き巣狙いにはうってつけだったため
史上最高レベルか?と評された98年組と雌雄を決せず
強硬ローテで失調のスペにラッキー勝利すると
有馬でウンスにすら勝負を挑まず逃亡

残念ながら古馬陣営からデイラミ
3歳からはモンジューと水準並みの馬が出てきて
(他に一流馬がいないため2頭の成績は圧倒的)
空き巣は未遂に・・・KGは逃亡・凱旋門は周知のとおり
しかしながら、狙いはそもそも1着にあらず
日本からの遠征馬中最高成績なら良しであった

さらに卑怯者に貧乏神の恵み
極端な馬場状態となった凱旋門で
モンジュー陣営は己のPMを馬場の中央に陣取らせて
外枠のデイラミがインへ進路変更するのをブロック
代わりにPMを務める安パイは?と探すと・・・いたいた

という分けで
断然有利なラチ側を単騎先行させてもらったラキ珍は
予定通り、ゴール前きっちり差し切られるわけだが
それを実力・実績と喚き散らして
年度代表選考に物言い

恥を知れよ恥を

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:44:14 ID:uZdfclE90
>>163
いい加減なことを言うなよ。
的場は大久保房松の弟子だ。郷原は兄弟子。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 19:44:49 ID:Xe432xJs0
>>183
それ日曜の12時まではグラスが単勝1.3倍だったんだぜ

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:32:31 ID:reQOF46KO
>>216
あのーすいません
良かったら日本語で‥

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:35:07 ID:00n+pkt40
>>210
フォア賞は3頭立てです


221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 20:47:28 ID:0X1LxPVxP
>>220
エルコンドルパサーがイスパーン賞とサンクルー大賞の2走だけで、
欧州の有力馬陣営に諦めの念を植えつけたことの証左だろうな。

フォア賞で一流馬のみの3頭立てガチンコ競馬、徹底マークされた凱旋門賞。
海を渡ってもう一走しろというのは中々難しい相談だろうと思う。

まあ、国内の熾烈な空き巣争いもレベルはさておき白熱していたけどね。
さらに翌年ついにテイエムオペラオーが架空の概念と思われていた日本史上最強馬を実現してしまうのだから、
当時のJRA競馬はまさにドラゴンボール状態だった。

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:06:39 ID:PUdel5Nu0
エルコンのJCはほんとに強かったんだろうか?
エアグルーヴ横山典、スペシャルウィーク岡部とどちらも主戦騎手じゃなかった。
(武豊はアドマイヤベガで騎乗停止中だったが、騎乗停止じゃなければグルーヴに騎乗?)
おまけにグルーヴはエリ女から中1週、スペは菊から中2週と、おそらく万全の状態ではな
かったはず。正直、「勝ち逃げ」感があるんだよな。

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:10:24 ID:00n+pkt40
>>222
それでも2馬身半の差は決定的じゃねーの

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:12:23 ID:0X1LxPVxP
>エアグルーヴ横山典、スペシャルウィーク岡部とどちらも主戦騎手じゃなかった。

こんな言い訳ができるような差だったのかよw
エルコンが嫌いなのか知らないが、煽れば良いってもんじゃないんだぜ?

そもそもまともに競馬を見ているのか疑わしくなるな。
肝心の競馬をまともに見ないのに『競馬ファン』か・・・
名馬物語のファンと競馬のファンは違うと俺は思う。

競馬ゲーム厨、名馬物語厨・・・
グラスワンダーのファンはこんな連中ばかりなのか?それも悲しいな。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:16:00 ID:GdLC8dBu0
だいたい、スペが万全じゃなかったとしても
翌年、グラスと乳繰り合ってる時点で
その程度のレベルの馬だってことが分かるだろうに

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:24:03 ID:0X1LxPVxP
そういや俺、3歳の春にスペが地方馬にブチ抜かれるところ現場で見てたよw
まあ、あれは地方馬が一世一代の仕上げだったから仕方無かったかもな。

条件戦なのにその地方馬の厩務員だけ、GIのパドックのように正装だったのが微笑ましかった。
今にして思えば口取り写真を撮って帰る気満々だったんだろうな。

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:38:41 ID:kzllikZIO
なるほど、今日もグラスに嫉妬乙wwwwwwwww

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:41:24 ID:00n+pkt40
JCの時のエルコンはまだ1800迄しか経験がなかったのとマイラー血統で
2400は厳びしいという見方から3番人気だったよな

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:42:15 ID:ZqN8wI8v0
的場の【夢無限】によると確か、当時の毎日王冠の2頭についてエルコンドルではサイレンススズカに勝つのは難しいって書いてたな。(まだ成長途上だとか・・)
一方のグラスには仮に順調ならサイレンススズカにも負けられないだとよ!!
まあ当時は世間ではグラ>エルだったしグラスを選んだのは妥当だろ!!
エルは皆が思うより奥が深い馬だったが・・・

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:43:42 ID:g4wwnYxBO
厳びしい

変換できない

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:50:05 ID:0X1LxPVxP
>>229
勿論、的場騎手が素で選択を誤ったという結論も有りだと思うよ。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:56:18 ID:agecBw910
グラスもG1を4勝してるし安田の2着もあるから強い馬ではあったな

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 21:58:34 ID:f50fZMxJ0
>>231
グラスになんのうらみがあるのかしらないが、豚死ねとかはやめておけよ

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:04:50 ID:PUdel5Nu0
>>222だけど、別に馬としてエルコンが嫌いなわけでも、弱いと思ってる訳でもない。
ただ、3歳の有馬と、凱旋門賞帰りのJCか有馬は十分に使える状態にあったはずで、
そこで3歳の有馬ではグラス以下をぶっちぎり、4歳のJCでモンジューにリベンジし
スペを返り討ちにしていれば、こんな議論が起こらず、100%日本最強馬としてその名
を残していたと思う。4歳のJCの日にお披露目と称して蛯名騎乗でファンの前でその
走りを見せていたけど、“究極の返し馬”という感じで、今すぐレースができそうな
走りだったし。“ファンあっての競馬”と思えば使うべきだったと思うし、であれば
年度代表馬に選ばれて、白井師に文句を言わせることもなかったと思う。

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:06:10 ID:agecBw910
的場にとってはゼイタクな悩みの反面苦しかったんだろうな

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:07:27 ID:/NrWnM+T0
結論は的場は本心でグラスを選んでたのか

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:16:18 ID:4UVHJrzR0
エルは強いよJCで衰えの見えてるエアグルーヴにそれなりに勝てるんだから
ウオッカに勝ったスクリーンヒーローレベルはある
まあその程度の馬だけど何故か基地は最強だと勘違いしてるがw

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:18:28 ID:agecBw910
JCではモンジューは4着だったわけだから日本の軽い馬場だったらエルコンが
リベンジしたのは間違がいないね

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:21:41 ID:0X1LxPVxP
>>238
それ以前にJCのモンジューはデキが駄目すぎだったろ。
あの状態であそこまで追い上げたことに逆に驚いたわw

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:24:09 ID:Wx0mE26N0
蛯名がついこの間、グリーンチャンネルの鈴木淑子の番組で、
4歳時エルコンが日本で走ってたら全部勝った
引退式の映像見ながら、このままJC出ていても勝っていた
と答えていたよ

武も毎日王冠レース後の時点で、来年大きい所はあの馬に全部持っていか
れるかもとコメントしている

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:34:52 ID:agecBw910
武はさすがに馬を見る目を持ってるね

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:45:08 ID:oIa+BQCj0
ID真っ赤にして電波飛ばしてるID:0X1LxPVxPがこのスレの見所
笑いながら見てたらオペ基地と判明
さすが頭の弱さで知られるオペ基地、期待を裏切らないな
しかしなんでオペ基地って決まってこんなレベルのしかいないの?w

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:46:41 ID:gJ18vV4G0
>>来年大きい所はあの馬に全部持っていかれるかもとコメントしている

つまり

今年のJCは、ススズで負けるわけないね
今年の有馬、スペで負けるわけないね
来年の春天、エルは出られないけど、スペで負けるわけないね
来年の宝塚以降、スペは春天勝ってKG〜凱旋門へ、グラが負けるかもしれないね=重傷だったのかな?

こういうコメントだね

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:49:34 ID:0X1LxPVxP
>>243
そうやって人の発言を全て都合よく捻じ曲げることで自我を保っているわけか・・・


普通に病気じゃんかw

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 22:54:28 ID:gJ18vV4G0
>>244
なんでだよ?
ススズはJC、スペで有馬が王冠終了時の予定
当年対戦予定は心配せず

翌年、ススズは北米、スペは欧州
当時はこう言われてただろ

ススズ・スペには勝てないけれども
グラの王冠を見る限り、来年は勝てるかも
そういうコメントじゃん

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:02:10 ID:0X1LxPVxP
>>245
しんどいだろ?素直になろうぜw

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:02:31 ID:Oj3sQLCU0
当時、的場さんは、グラスを選ぶんだろうなって思ったけどね。
現3歳の有馬勝った時点で、的場さんも後悔はしてなかったんじゃない。
そんな俺もビアンカ派。


248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:03:17 ID:GdLC8dBu0
有馬程度でオジャンにされた的場が可哀相だけどな

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:04:09 ID:gJ18vV4G0
カタルシスは結果から捏造史を展開してるが
こいつ当時競馬やってねーな
ガキンチョか

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:30:04 ID:0X1LxPVxP
>>249
(・∀・)ニヤニヤ

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:36:16 ID:gJ18vV4G0
>>250
おら、ガキンチョ
他スレとはいえ、聞かれたら答えとけよ
>>ススズを弱いって考えてるのは分かったから、
>>府中2400mの条件で、ディープ、スペ、ブライアン、エル、グラスを不等号で比較してもらえませんかね?
>>「≒」使用して貰って構いません。


252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/13(日) 23:56:40 ID:reQOF46KO
なんでこの流れで
ブライアンとかディープが出てくんの????

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 01:36:00 ID:Nyc/C0BA0
俺ならミラクルタイム選んだ

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 02:16:02 ID:Sb0QBIVd0
>>251
オペ基地は無視しとけ

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 03:02:05 ID:HWpxKdm10
10年経ってもグラスのネガキャンしてないと平静が保てないって
頭の病気じゃん・・・w


256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 03:06:00 ID:yGCd2ITNO
今日もグラスに嫉妬乙wwwwwwwww

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 03:55:41 ID:GaveQxDD0
グラスのほうが明らかに強い
息子を見ればよく分かる

258 :うすびぃ:2010/06/14(月) 04:03:01 ID:HQ+MJ5Xz0
エルコンの産駒すげえ優秀だと思うが


思い入れ強いとねっこたち多いんだが
けっこくはさ○外だろ?

とかいったら今の子らに嫌われるんだろね?そうだろ(と女房に
夜のサインを送ったら手を叩かれたワシw

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 04:20:53 ID:GaveQxDD0
繁殖が優秀だからな

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 05:32:18 ID:ER3IvgG70
競馬ファン100人に聞きました

的場といえば?

文男・・・67人
均 ・・・ 26人
浩司・・・ 9人
直樹・・・ 3人

武といえば?

幸四郎・・33人
豊  ・・・29人
北野・・・21人
邦彦・・・ 8人

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 05:38:14 ID:kjzBzwshO
十年前なら的場といえば


262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 09:07:33 ID:JJexvEjr0
いや阪神に鳴り物入りで
はいった内野手

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 09:48:28 ID:gIxPE7x30
的場均を知らないのはにわかで間違いない。


264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 12:44:10 ID:9Hp6Eg3vO
普通にグラス

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 15:44:42 ID:6iPH04Se0
俺の場合は単純にエルコンだな。
デビュー戦からエルコンのファンだった。それだけ。

グラスは2歳時ビックリしたが、スキでないタイプの走りの馬だったので正直どうでもよかった。

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 16:29:16 ID:D2xP20qw0
グラスにはとてもじゃないけど怖くて乗れない
エルなら気楽に乗れるからエル

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 19:55:44.12 ID:jYEv2CPK0
朝日杯を勝利して骨折さえしてなければNHKでエルコンを相手にしてないだろ!


268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 19:57:50.30 ID:KXxrL0eX0
グラス最強なのでグラス

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 20:03:25.11 ID:jYEv2CPK0
グラスは最強だろ!

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/14(月) 21:57:54.38 ID:oY8tV0+i0
後の成積を比べると的場の選択は間違いだったな

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 05:19:40.94 ID:HAd4Eu0F0
毎日王冠以降
エル 3勝 2着3回
グラ 5勝 2着1回

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 12:01:17.81 ID:IkeGdY4oO
>>271

そういう書き方だとなんかグラス有利に見えるね
実際は
毎日王冠以降
エル (3・2・0・0)
グラス(5・1・0・4)


273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 12:17:13.40 ID:d02m6qrAO
俳優が正解!的場

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 12:19:11.41 ID:HAd4Eu0F0
騎手にとってはどれだけ稼げるか、勝ちを上げられるかのほうが重要で、負けた数はあんまり意味無いと思うけど?
海外に特別な思い入れが無ければ、普通にグラスのほうが上。

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 13:57:28.07 ID:4PfyKfMWO
朝日杯でのパフォーマンスは最高だったし○外の早熟が高い時代ではあったが的場の選択ミスはない

馬体に関してはエルコンが上であったのは認めるがレースセンスはグラス最高

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 14:03:53.79 ID:DTPbr7j5O
武さんならグラスをマイラーに仕立てて2頭乗った

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 14:04:47.68 ID:LbKZ+B9vO
>>275

馬体はエルコン。センスはグラス。

逆だと思うぞ。

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 15:07:33.04 ID:kbG0zeGp0
グラスは体だけ見ればマイラーだからな
あれで中長距離でスペに負けなかったんだから能力は相当なもの

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 21:03:11.09 ID:7mxX3NjP0
>>275
あの当時は○外のスケールの大きい馬が多かったが割とみんな早熟だったと思う
スピードワールドなんかも結構騒がれてたよね
でもグラスはさらにスゴいオーラがあった
だから的場も選んだと思う
エルコンは本当にセンスがいい馬という印象だった少なくてもJCの前までは・・

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/15(火) 22:00:29.46 ID:VF0MX9Gg0
スピードワールドにも騎乗してたんだな

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 06:36:48.68 ID:LZI7cv8m0
俺ならロイスアンドロイスに乗る

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 08:27:44.38 ID:0AGnVFHM0
>>280
ジャパンカップの走りを見て「エルコンってこんなに強かったんだ」って思った奴が
大半じゃないの

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 09:02:43.09 ID:r8V1qHL5O
>>282
俺もそう思う
成績は準パーフェクトだけど
初距離だし
前走古馬初対決でスズカにちぎられてるし


284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 13:13:22.10 ID:An+kkjXiO
王冠は3歳で57背負ってススズとあの差だから
俺はエル強いと思ったけどね

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 13:18:48.52 ID:uO59NGa70
お前らナニもわかってない
エルは層化だからグラスを選んだんだ。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 14:41:22.02 ID:iBV1vi0t0
エルは凱旋門賞のときには完全に向こうの馬の体つきになってたよな
競争能力に大きく影響するであろう適性へ順応する能力もこの馬は一流なんだなと感じさせられたわ
それと同時に日本で走らせるのは酷だとも思ったから凱旋レース無しも納得している
頭は良かったんだろうな

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 16:52:11.40 ID:0MiLkWjN0
馬に層化も糞もない
でもビビリというのはガチ
だてに新馬であんなケツから行ったわけじゃない

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 16:58:50.47 ID:rXrl8WpiP
案外脆いの可能性もあるな


289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 17:20:00.27 ID:nKc0c6KW0
ビビリというか、音に敏感で他の馬には聴こえない様な音に反応したとか

>>285
お前みたいな馬鹿がいるから馬主は勝負服変えたんだよ



290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 17:25:53.34 ID:0MiLkWjN0
音だけじゃないな
デビュー戦は未経験の様々な出来事にビビって出遅れたのは当然として、その後キックバックを浴びせられて
ほとんどパニック寸前になったと的場が言ってた
そのせいでいったん砂被らない所まで持って行って落ち着かせなきゃいけなかったという事だ

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 18:21:03.52 ID:0AGnVFHM0
少なくても毎日王冠まではスケール感・馬体・レースぷりはグラスが完全に
上だったでしょう?

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 19:27:52.62 ID:rXrl8WpiP
凱旋門2着が後々他の馬がだらしなかったから評価されたのと
グラスが有馬記念のあと走ったせいで評価が逆転されてしまったというだけ

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 20:30:57.66 ID:ZZSnc0Uu0
トゥザビクトリーのドバイワールドカップ2着ももっと評価されてもいいはず!

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 22:41:48.57 ID:9wMbf3x30
競馬ファンの評価は実績ではエルコンだが人気はグラスなんだろ?

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 23:17:45.57 ID:CRNpdyFPO
当時、リアルタイムで競馬やってた人ならわかると思うけど
マイルカップ前までは絶対王者のグラス不在中
暫定王者決めようぜ的な雰囲気だったよね。
しかもグラスいないならエルコンドル楽勝、なんて感じはサラサラなくて
トキオパーフェクト対エルコンドルパサー無敗対決みたいな。
エルコン評価が上がったのはあくまでJC後
的場がどちらに乗るは問題じゃなくて
グラス選ぶの前提だけど身体が2つほしいね
といったレベルだった
よってあの段階なら誰でもグラスを選択したはず

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 23:23:09.62 ID:5e449vp+0
Kingmambo×Sadler's Wellsって今JC出てきたら全力で買える血統だったのにな

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/16(水) 23:27:02.37 ID:t4SBkWgh0
マイラー血統でJCは3番人気だった

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/17(木) 15:10:06.03 ID:xkQOjTno0
王冠前なら間違いなくグラスを選ぶ

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/17(木) 15:25:46.75 ID:+EnipoLSO
骨折して能力落ちたかも知れない状況でグラス選んだって、相当その能力に惚れてたんだろうね。

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/18(金) 19:23:16.88 ID:+FLJiGcO0
馬を見る目がなかったな的場は

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/18(金) 19:25:53.42 ID:8WI4CJ/U0
初めからグラスに蛯名さんが乗ってくれたらよかったのに
エルコンは岡部か武に乗ってもらって

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/18(金) 20:12:53.56 ID:5/YhkZTU0
>>295
トキオパーフェクトと比較されてた程度のエルコンなら無双だったグラスを
選ぶよなやっぱり!

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/18(金) 20:27:38.69 ID:2QFRTuAZO
磯山さやか

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/18(金) 21:28:38.40 ID:RYGo7W03O
>>302
連勝中に負かした相手のレベルなら、さして変わらんのだけどな。

朝日杯二着馬がその後どうなったかを見れば、馬鹿でも分かる。


雑魚相手に芝で見せたパフォーマンス、っていうなら、グラスの方が上だけどね。

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 08:38:43.04 ID:/dxS8iZm0
俺ならアイアムザプリンスを選んでたなorz

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 16:22:47 ID:3t8413qQ0
グラスが最強!

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 16:39:46 ID:Q9RNXhvG0
>>304
競馬で、パフォーマンスという言葉は、普通そういった意味では使わない。

意味を理解してから使おうな。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 17:27:24 ID:5aiW8YSB0
>>299
それだけ朝日杯の勝利の仕方が強烈だったんだよな

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 18:51:52 ID:bHjCr6fA0
圧倒的にグラス!!

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 19:35:17 ID:xG/158lPO
>>307
ほう。どうも私は勉強不足だったようです。

では、パフォーマンスについての詳しい解説をご教授下さいませ。
宜しくお願い致します。

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 19:40:16 ID:S0/4+9l0O
俺はロードアックス選んでたな…

タイキシャトルにクリソツだったんだよお

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 19:52:30 ID:bHjCr6fA0
俺もノリならブエナを選ぶ!

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 19:56:36 ID:tPXVM7mo0
強い方、つまりグラスを選ぶ


314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 22:29:49 ID:FqIC0Rtt0
>>304

グラス、エルコンとも、無敗連勝中にGTで負かした相手のレベルはそれなりに高い。

後の戦績を見れば雑魚と分かると考えているのが馬鹿。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 22:42:22 ID:xG/158lPO
>>314
私は「G1で負かした相手のレベルが低い」などとは一言も言ってないが。
グラスもエルコンも、負かした相手のレベルはさして変わりない、と言いたいだけだ。

その上で、雑魚相手に見せた芝での強さなら、グラスが上だ、と。

まあ。パフォーマンスって言葉を使うと意味が違ってしまうらしいので、強さと表現したが。
何か間違ってますか?

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 23:18:12 ID:QxuRN7Y10
まず知恵遅れらしさ濃厚の>>307が、パフォーマンスの定義ってのを述べてみれば良いのではないか
まあどうせこのクズは言い逃げだろうけどw

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 23:24:44 ID:FqIC0Rtt0
>>315
>その上で、雑魚相手に見せた芝での強さなら、グラスが上だ、と。

ここで「雑魚相手」とか「強敵相手」という言葉を入れる必要がない。

「強さ」「パフォーマンス」は、相手が雑魚でも強敵でも変わらない。

だから「芝での強さはグラスが上」「芝でのパフォーマンスはグラスが上」だけでよい。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 23:41:02 ID:xG/158lPO
なるほど。言いたい事はわかりました。

ですが、強さやパフォーマンスは、相手が強かろうが弱かろうが一定だという主張は合点がいきませんね。

なぜなら、未勝利クラスなどの弱い相手ならば、
展開やコース、距離などは関係なしにほとんど素質だけで勝ってしまう場合が多々あるのに対し、
強い相手となると、それらの要素がわずかに違うだけで、結果も見せる強さも違ってくる筈だと自分は考えるからです。

ですので、弱い相手に見せた強さ=強い相手に見せた強さ
とは、自分は考えません。
そのあたりは、どのようにお考えなのでしょうか?

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 23:42:32 ID:Eb+QFgVIO
国語の授業じゃねーんだから
つまんねー事言ってんじゃねーよ

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/19(土) 23:54:13 ID:FJ69uyhvO
後のエルコンの実績ありきで語ってるからな。
的場が選択迫られた段階では
グラスを選ぶのは自然の流れだって。
どちらが強いなんて論争なかったんだから当時。
むしろロードアックスが大物と目されてたんだから

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 10:02:56 ID:1u61leq80
グラス最強!

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 17:53:21 ID:YsUiyAgYP
そして選択は失敗だった
的場の後の発言に、後悔の念が端々から伝わってくる

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 18:12:41 ID:wl65jMI50
>>322
どんな発言ですか?

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 18:53:02 ID:KXQxcQK1O
>>320
そりゃ97年の暮れの段階だろう、言うとしても。

的場が選択を強いられた時、その2頭よりロードアックスが勝ってるなんて思ってた奴は皆無だろう

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 21:27:47 ID:zmpBl3/L0
ロードアックスが気になったので調べてみた
藤沢厩舎でNHKまで3戦3勝(ラジたん含む)で橋本からラジたんで岡部に
乗り変ってるね
これなら休み明けでもNHKで3番人気になるね

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 21:43:40 ID:P8NRfQiSO
トキオパーフェクトさんもすごい

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 22:11:18 ID:aaCVUYEgP
何だかババを引かされた的場ジョッキーを嘲笑するスレになってるなw
そういう趣旨じゃないだろ、このスレって?

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 22:28:41 ID:3S327Stj0
やっぱりグラスを普通に選ぶよな

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 22:42:33 ID:hbD+1X1UO
↑当時をリアルで見てれば当然。 

骨折明けと言うハンデは、あってもグラスならと思わずにはいられまい。

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/20(日) 22:55:20 ID:GqP5C2xL0
迷わずグラスワンダーだろ
朝日杯とNHKマイルじゃあ勝ち馬のレースのレベルが違いすぎる

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/21(月) 21:43:50 ID:d8j6k3uD0
毎日王冠のオッズをみれば世間の期待度がどっちなのかは分かるだろう

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/22(火) 20:58:03 ID:mT8zOpJ20
的場が本当にグラスに騎乗したくて選んだならそれが正しい

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/22(火) 21:06:08 ID:GjuDa/o40
つーかもともとグラス復帰するまでの約束でエル騎乗じゃなかったっけ

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/22(火) 21:46:58 ID:S81BKs1Z0
僕にはどっちも選べません、という事でワイルドバッハ乗ったら良かった

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/22(火) 23:38:59 ID:rBRFf88e0
当時競馬見てた人ならわかるけど、エルコンを選ぶなんて万が一にもないような雰囲気だったよ

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 00:20:34 ID:gRNqbQ+E0
的場はエルコンのジャパンカップを見て自分の選択を後悔したんだろうな

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 00:36:45 ID:XgJ2vtcV0
すぐ後に有馬記念勝つんだから全く後悔しないだろ

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 00:37:50 ID:XgJ2vtcV0
エルコンは渋々ながら手放せてもグラスは手放せない馬
当然手放すわけがない

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 00:40:43 ID:cTSXm9hnO
的場板だけにマジメ

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 00:54:03 ID:BV0CYXl00
怪物とまで称されたグラスより選択肢はないだろ
的場さんの剛腕ならエルのクビもげるだろ

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 01:01:52 ID:2an/kuCRO
的場が選択を迫られたのは、具体的にはエルコンの共同通信杯後らしいが…
いかに圧勝続きの3戦3勝とはいえ、ダートでの物だしな。
朝日杯レコード勝ち含む、芝4戦4勝の3歳チャンプを蹴る理由にはならんわな。

ましてや以前から親交のある尾形の馬。

これでエルコン選んだら、事件発生だよw
まあ、身体が2つ欲しいって言ってたのは本音だろうがな。

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 01:04:25 ID:XgJ2vtcV0
本音というかエルコン陣営への配慮だろう


343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 01:24:29 ID:2an/kuCRO
>>342
もちろんそれは有るだろう。
とは言え、貴方が騎手だったらどう思う?
自分が競馬を教えてきた素質馬を、他のジョッキーにハイよろしく、と簡単に渡せるんかい?

少なくとも、俺は相当にイヤだけどな。

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 01:33:05 ID:FpAy+r12O
たしかに、エルコンを手放すのは惜しかっただろう。
けれども、エルコンではなくグラスを選ぶことについては何の迷いもなかっただろう。

結局はこういうことだろ。

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 01:41:34 ID:2an/kuCRO
別にそこは否定しないよ。
迷いがあろうとなかろうと、この馬を手放すのは惜しい、
そう思うなら、身体が2つ欲しいと言ってたのはそれはそれで本音でしょ。
そんな突っかかる必要ないじゃん。

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 01:51:20 ID:s1L7jAb70
別に誰も突っかかってないんじゃね?w
あんたの感じ方が変なだけだよw

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 01:51:41 ID:l3ghPE8h0
迷ってるのポーズだけで、実際は迷うまでもなくグラスに決めてたと思う

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 01:52:09 ID:TSRm2OtKO
グラスとエルがレース被ったのは毎日王冠だけなのに、なんで主戦変更になったの?
武なんかは一レースくらいの乗り替わりならスグに復帰するのに。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 02:04:41 ID:XgJ2vtcV0
>>345
そりゃ本音でも両方乗りたいだろうが
敢えてコメントだしたのはやっぱりエルコン陣営への配慮だろ
あわよくばまた戻って来い的な心もあったかも分からん

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 08:18:01 ID:h+5vYNaeP
凱旋門賞は羨ましかったらしいけどな

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 18:23:42 ID:E6TvgaMn0
毎日王冠前は世間的にもグラス>>>エルコンだったでしょう?
それは単勝オッズに表われてる
骨折で2才時12月以来のグラスが順調にきてNHKを勝利したエルコンより指示されたんだから

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/06/23(水) 19:15:58 ID:s2W1Wm19O
>>348
海外は最初から長期で考えてたみたいだから騎手は固定したかったみたいな事言ってた気がする


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