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Angel Beats! 展開考察・ネタバレスレ part3

1 : 萌え豚息してねーな:2010/05/31(月) 08:37:34.67 0
まだ放送されていない内容の予想・考察・ネタバレ用スレです
次スレは>>950以降宣言して建ててください。

□TV各局放映日程
平成22年4月より放送開始。放送期間は1クール。
・中部日本放送 (CBC)   毎週金曜日 26:00〜 (初回放送は26:25〜) 4月2日〜
・東京放送 (TBS)      毎週金曜日 26:25〜 (初回放送は26:30〜)
・毎日放送 (MBS)      毎週土曜日 25:58〜 4月3日〜
・チューリップテレビ (TUT) 毎週日曜日 25:45〜 4月4日〜
・RKB毎日放送 (RKB)   .毎週水曜日 26:55〜 4月7日〜
・日本BS放送 (BS11)    毎週土曜日 23:30〜 4月17日〜

□公式サイト:http://www.angelbeats.jp/
□Key特設ページ:http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/
□麻枝准 Angel Beats!開発日記:http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/
□マツジュンのAngel Beats!制作戦線:http://www.yetyou.jp/
□まとめWiki:http://www29.atwiki.jp/angelbeats/


Angel Beats! 展開考察・ネタバレスレ 2スレ目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1273153104/


2 : 真実の涙:2010/05/31(月) 15:00:27.43 0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10691435

3 : 京アニはネ申って言われてるんですよ:2010/05/31(月) 15:50:12.80 0
おつ

4 : 名前蘭がカオスってるw:2010/05/31(月) 20:32:43.86 0
>>1

9話見るまで音無は死んだモノでいいと思ってたけど、生きてて欲しいな……。心情的に。

5 : こんなのサムじゃない:2010/05/31(月) 20:38:26.94 P
学校が地震とかで瓦解して地下空洞にでも放り出されて走馬灯エンド

…はないな

6 : 魔砲少女四号ちゃん:2010/05/31(月) 21:59:55.30 0
ナイトメアシティと似たような世界なんじゃないかって声があったな、どっかのスレで

7 : けいおん!は社会に貢献した:2010/05/31(月) 22:55:57.61 0
9話みたけど、瓦礫退かすのにあんなにもかかるもんなの?

8 : ナディアはリアル美少女:2010/05/31(月) 23:03:00.80 0
お前のあんなにがどれ程の物か知らんが、ググれクズ一々質問すんなゆとりまじ殺すぞ


9 : 僕は神山満月ちゃん!:2010/05/31(月) 23:09:01.31 P
>>6
電脳世界説は原作者本人が否定した

これまで世界設定について、いろいろ類似作の指摘があったが
今のところ確定情報はなし
9話の天使との会話から夢オチもなくなった模様

>>7
積雪時期に大型掘削機の搬送に時間がかかるとか
二次崩落の危険性があるとかいろいろ

モデルとなった「豊浜トンネル事故」が、救出までに1週間かかったらしいので
AngelBeatsもこれをなぞったと思われる
もっとも現実の事故は20名全員が死亡といった悲惨な結末

10 : あれがアルタイルなんちゃら:2010/06/01(火) 01:55:14.66 0
「モデルとなった」のソースは?

11 : ご期待ください:2010/06/01(火) 02:37:25.51 P
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1156592780/l50
まあ救助までに日数がかかったって所だけだろうな。
モデル云々言うには、この事故は痛まし過ぎるし

12 : 本編キター!:2010/06/01(火) 07:16:15.23 P
>>10
近年ではトンネル崩落に該当する大事故がこれくらいしかない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%95%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

参考にしたのは「1週間かかった」部分だけだと思われる
実際には列車じゃないし、全員死亡だしいろいろ違う

ソースを確定しろと言われたら、製作会議の議事録やメモでも持ってくるしかないのでできない

「トンネル」「崩落」で探すとこれくらいしか該当しないので、
”モデルになった〜〜〜と思われる”と書いたつもり

あまり突っ込むつもりはないが、本スレでも出ていたけど
ABってやたら細かい描写に突っ込みが入るみたいだけど、何故なんだろうね?


13 : 甘茶:2010/06/01(火) 09:10:34.93 0
過去の話はどうでも良いけど死後の世界の設定は、それ自体がキャラの行動原理の一つになり得るものがあったりするからじゃね?
模範行動の消滅とか不死とか死亡の痛みを恐れてないとか

14 : パッピー:2010/06/01(火) 11:54:56.02 0
>>12
> ABってやたら細かい描写に突っ込みが入るみたいだけど、何故なんだろうね?

細けえことはいいんだよ!と視聴者に思わせる勢いが無いからかな
逆の視点で言うと「大きな嘘」をつくには細部をリアルにする必要があるというか

あとなんかキャラの考えがチグハグで、見てると自然に「?」がいっぱい浮かんでくることが多い

ドナーが無かったために妹を失い、妹のような人達を救うため医者を目指した音無が
ドナー登録をしていなかったとか…まあ、たまたまそうだったんだよと言われればそれまでなんだけどさ
音無に感情移入しながら見てるとひっかかると思う


15 : キョンくんでんわ〜:2010/06/01(火) 13:30:46.42 0
音無はあの中で重症といえる怪我だったのに、内臓損傷、あるいは腹部裂傷の出血で
あれだけ動き回って一週間生きてるのもな…

細かい設定を補強する人間がひとりもいなかったんじゃないかっていうくらい、
だーまえの思い込みだけで書いたんじゃないかっていう。
総脚本はだーまえで問題ないんだが、補助つけないとこれからやってけないんじゃないか。

16 : 金髪ツインテールこそ最高:2010/06/01(火) 14:49:08.52 0
この物語はフィクションです。実在の人物、団体などには一切関係ありません。


17 : 評判良いみたいだね:2010/06/01(火) 20:14:23.09 0
Angel Beats! は地球人に非常によく似た姿形と文明をもつ異星人、ニャントロ星人の物語です。
彼らの行動原理、論理、感情なども部分的には地球人と似ていますが基本的に別モノです。
ご視聴に際してはその点をご承知おきください。

18 : あ?ぞ?:2010/06/02(水) 02:56:34.34 0
9話の回送シーンは
奏のふりした冷酷な天使が(頭をナデナデしながら)脳に送り込んだ
偽りの記憶だと思ってるので、細かいことは気にならない

19 : 3年一昔がオタ業界:2010/06/02(水) 13:41:12.57 0
>>15
細かい設定はだーまえじゃなくて製作に丸投げなんじゃなかったか?
だーまえに細かい設定までやらせてた方が完成品としてはよくなってただろうな
労働死までみえるが

20 : ブッヒブヒやでブッヒブヒやで:2010/06/02(水) 16:10:43.19 0
設定はほとんど台詞で説明されてるけど脚本って台詞は書かないのか?
細かな設定ってどの程度のものなんだろうか

21 : 凜ちゃん:2010/06/02(水) 18:05:06.86 0
>>12
というか、日頃つっこみいれてるアニメがまともに見えるくらい
おかしなことだらけだからじゃね? 進めば進むほど
矛盾が追加されてるし

22 : はじめちゃんは女の子だよ:2010/06/02(水) 18:48:49.08 0
リトバスに似てるらしいけど最後はどうなるの?
オチは一番重要だよ

23 : ex民:2010/06/03(木) 00:19:31.18 0
単純に考えれば音無の一番の気がかりは天使で、天使が消えない限り音無も消えられない
音無が消えるかは天使次第って感じか

24 : アンパンマン!新しい顔よ:2010/06/03(木) 10:21:28.86 0
>>19
ソースどこだよ
ふつう細かい設定は脚本が考えてそれを演出が補完するんだよ
あっちはプロでアニメ制作に実績もあるんだから丸投げしたんならもっとマシなのあがるわw

25 : 小足みてから昇竜余裕でした:2010/06/03(木) 16:22:13.25 O
これもう考察することあるの?

26 : 岬めぐり:2010/06/03(木) 16:29:31.87 0
学校の備品であるAPとあの世界の関係性について

27 : アンパンマン!新しい顔よ:2010/06/03(木) 17:38:31.37 0
正直いろいろな作品の旨そうなところを、原型を留めないほどかみ砕いて飲み込んだモノをゲロしたような作品とも言えないモノ。
考察しようにも、原型がもはや麻枝のゲロの中で触るのも気持ち悪いから考察無理。

28 : お前のレスでみんなが傷ついた:2010/06/03(木) 23:59:15.64 0
じゃあ来んなよwww

29 : 長門のメガネ:2010/06/04(金) 04:30:59.49 0
>>24
ソースはこちら
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51006131.html

> ・「設定制作を丸投げできたおかげで、ここまでの脚本が書けました」
> 本当に身勝手なんですけど、設定制作の丸投げです(笑)。
> ゲームの現場では、例えば小物や銃器に関してもスタッフに「こういう仕組みなんだよ」と
> 調べて説明したり、背景にしても自分でロケに行ってきて写真を撮ってきてお願いする
> んですけど、アニメでは脚本を渡すだけで、あとは設定をスタッフさんに作ってもらえるのが、
> めちゃくちゃありがたかったです。

P.A.側が作画用にモデルガンを準備していた話
ttp://www.yetyou.jp/?p=2644

ストーリーについて全員でチェックした話
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/06/post_2.html

> 2009年05月02日
> 合宿という名の打ち合わせ。今回は大阪で二日間。制作チームのみなさんがいらっしゃる。
> 会社の会議室にて行う。
> 議題は、ストーリー後半のてこ入れ。
> これは、シナリオラフが13話揃ったところで鳥羽さんが、懸案事項として挙げていた
> いくつもの問題点をこの二日間でみんなで知恵を振り絞って一気に解消しよう、というもの。

現場(P.A.)にはあまり関わっていなかった話
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2010/01/post_32.html

> Angel Beats!の制作状況ですが…
> G’sマガジン掲載のこもわた遥華さんによる取材レポ漫画のラフ原稿で、
> 先月今月と、現場の様子を垣間見ることができたんですが…
> こんなにも現場は壮絶なことになっているのか!!

麻枝一人では全てできないのは仕方ない
キャラ設定についても結構横槍が入ったとの話もある

パヤオみたいや原画上がりだと作品への関わり方もちがうんだろうけど
麻枝は脚本には拘ったみたいだ

映像化についてはコンテと監督の責任だろう
時間との戦いでもあるし、どこにポイントを置いて作ったかじゃないかと思う

30 : 長門のメガネ:2010/06/04(金) 04:43:27.33 0
>>25
天使関係はまだ何も明らかになってないし、
最終回まで見ていかないと、考察が進まないのは仕方ない

これまでに明らかになった事実の1つに天使のペンの仕草とかがある

天使がペンをトントンするのは音楽を思い出していて、ガルデモファンじゃないかと想像

だとすれば(次回予告で)ガルデモの練習で指摘(恐らくユイ)していたのは
岩沢のファンだからの指摘とか

実はトルネードは、生徒会長としてガルデモの注意に行っていたのではなく、
演奏を聴きに行こうとしていただけとか

ストーリーが進むとわかってくることもあるだろう

31 : ステルスモモの独壇場っス!:2010/06/04(金) 08:08:54.45 O
>>22
みんな助かって終わり

32 : ―――僕はキメ顔でそう言った。:2010/06/04(金) 08:09:28.73 0
>>30
もう靴を履くときにトントンしても肩を叩くときにトントンしても
ドアをノックするときトントンしても、全部
ガルデモのファンでしたーに結びつけかねん勢いだな


33 : 密着マルチ:2010/06/04(金) 09:42:31.16 0
>>30
ちゃんと事実はペンで机を叩いてたこと”だけ”
ってのは理解して書いてるよな?

34 : いいんちょさん参上!:2010/06/04(金) 10:10:19.13 0
>>29
麻枝は本当に物書きかよw
それは設定丸投げじゃなくて、細かい小物仕様を投げてるだけじゃないか 丸投げの意味がわかってねぇっっwもっと言葉選べよ
そりゃ、小物設定のコーディネーターや監修がいるんだから、つたないド素人の麻枝にいちいち説明受けなくてもンなこたーわかってるんだよ!って事なんだよ
実際銃の扱いはちゃんとしてたわなぁ あ つ か い だ け は ミリオタも扱いに関してはほとんど突っ込んでないだろう?運用やそのほかには突っ込んでも
麻枝本人につたない知識しか無いからまさか口径で突っ込まれるとは思っていないし、コーディネーターはきっちり仕事してんのに土から弾作るのに恐ろしく時間かかる設定とかしらねーから口径の事なんか気にしてなかったろうし
一時が万事こんな調子だよw
本当の意味で丸投げしてりゃぁもっとちゃんとしたのがあがってるわ
周りのスタッフは有名無名あわせても良い腕の奴多いのに
結局鍵信者のキモPとキチガイド素人に振り回されても、なんとか供給出来てるその他のスタッフ様本当にお疲れ様です
お悔やみ申し上げます

35 : いいんちょさん参上!:2010/06/04(金) 10:32:39.69 0
一応すべてツッコミ入れておくか
>>29が悪いんじゃないんだがな

>> ・「設定制作を丸投げできたおかげで、ここまでの脚本が書けました」云々・・・・・
これは小物やその他を投げてるって話な ○○監修とかってのがやる仕事だ 別に当たり前の事だ
脚本が作った舞台設定は○○監修は手はつけられない またつける立場にも無い
ただしSF監修などは、自分の分野では突っ込めるんだが今回はその監修はいない模様
つかデタラメすぎてこんなん監修しましたーーとか名前でたら恥だわな


>> 合宿という名の打ち合わせ。今回は大阪で二日間。制作チームのみなさんがいらっしゃる。
懸案事項とされるほどこりゃダメだって話じゃないかyp
つまりカスみたいな話になってるからどうにかしないとと、危機管理されましたーって話じゃないか
よく恥ずかしくないなこんな事自分で言ってて 恥と思わないんだろうな
そう言えばラストは感動的なんだろう? つまり実はラストはスタッフの案でしたーーって事か?w


>>麻枝一人では全てできないのは仕方ない
音入れの現場で音響監督さしおいて指示したりしてたんだろう?そう言うソース読んだが
何様のつもりなんだろうね? パヤオ気取り?っっw
そこまでしておいて、あまり関わって無いとか言われてもねぇ


>>29が示した全体の記事からにじみ出てくるのは、ABがひどいのは俺のせいじゃねー!!って言い訳ばっかり
こんな醜悪な内容のインタビューも、なかなか見れるもんじゃないなっw
次は記事で言い訳してるように見えるのはインタビュアーのせい!って言いそうっっっw


放送前は、「すごい感動的なの書けました!全部俺様のおかげ!」的な勢いの記事ばっかりだったのに、ふたをあけて糞味噌に評価されたら一転
「ぼぼぼ・・ぼくのせいじゃないんだな しょしょしょ・・しょせん脚本家じゃほとんどなにもさせてもらえなかったんだな」って記事ばっかり
なんだかなぁ 社会人としての前に人間として終わってるよ

36 : そんなに現実イヤか?:2010/06/04(金) 11:02:29.80 0
>>33
ペンで机をトントンはある曲のリズムになってるって製作側の誰かが言ってたぞ

37 : 密着マルチ:2010/06/04(金) 15:10:32.12 0
zeroでは保健室に養護教諭が居るけど本編では保健室は閉鎖中
何があったか考えようじゃないか

38 : 優子さんには「さん」って付けろよ:2010/06/04(金) 15:15:17.97 0
674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/06/04(金) 13:20:45 ID:L+sTrHIO0
Angel Beats!(エンジェルビーツ) 新キャラクター

松岡(まつおか)(声−檜山修之)
「そのやり方、俺は気に入らないね!」
死後の世界にあるもう一つの学校の生徒会長を務める少年。熱血漢で中途半端なことが嫌いな性格をしている。
立華奏とは知り合いであり、互いに世界の秩序を安定させる為に協力していたが今のやり方では安定しないと考え、無理にでも成仏させようという考えを持つようになる。
ロケットランチャーなど高火力な重火器を多数所持しており、普段は威嚇する為にしか使わないがいざという時は使用する。

佐藤(さとう)(声−河原木志穂/福山潤(生前))
「とりあえず落ち着きましょう。」
生前では男性だったが死後の世界に来る際、何らかのトラブルにより女性になってしまう少女。基本的に丁寧な口調で話す。 松岡生徒会の副会長を務めている。生前に剣道で全国大会に出場していたこともあったのか常に腰に差している日本刀を使って戦う。
相手の行動を先読みする予知能力を持ち、立華奏とも互角にやり合う程の実力を持つ。いじめは大嫌いでいじめを行った者には制裁を加えたりもしている。

宮本(みやもと)(声−石田彰)
「僕は自分の人生を呪いたいね。」
松岡生徒会会計でシルクハットが特徴の少年。相手を自分の思うままに操る能力を持つ。 ひねくれた性格をしているが生前に関係していると思われる。佐藤と行動することが多い。

清水(しみず)(声−日笠陽子)
「私の目の前に現れたら・・・容赦なく撃つ!」
松岡生徒会書記でツインテールが特徴の少女。気性が荒く、すぐにアサルトライフルを乱射する。

石川(いしかわ)(声−鳥海浩輔)
「少しは黙ってろ・・・。」
松岡生徒会会計で髪を後ろに結んでいる侍風の少年。クールな性格で普段は殆ど喋らない。

鈴木(すずき)(声−中村悠一)
「ぐだぐだ言ってても始まらねぇよ。」
松岡生徒会書記で二刀流の少年。本人曰く遊佐とは生前恋人関係だった。

柳生(やぎゅう)(声−植田佳奈)
「ウチにまかせときゃ安心や。」
松岡生徒会会計でショートヘアーが特徴の少女。自信家で自分には絶対なる自信を持っている。


39 : 長門のメガネ:2010/06/04(金) 15:55:02.73 0
>>38
そのネタ飽きた

40 : カスP:2010/06/04(金) 16:21:11.71 0
みんなスルースキルたけえなww


41 : 喰霊級こねーな:2010/06/05(土) 02:54:40.05 0
日向が音無やユイに立てまくってたフラグが回収されてきたな


42 : しっつれーい:2010/06/05(土) 06:55:40.68 0
来週はシリアスパートっぽいからどうせ新悪役キャラが出てきて
そいつが椎名並みの身体能力持ってるけど性格曲がっていて
SSSと天使がピンチになるけど音無が説教して丸く収まるんだろ?

43 : 喰霊級こねーな:2010/06/05(土) 11:17:38.19 0
いいえ

44 : おっ1軍来たか:2010/06/05(土) 15:09:31.72 0
影の正体は松下五段でした
山篭りの結果、高速移動が出来るようになったのです
驚かせてすまなかった
ビックリさせるなよ
それはそうと暑いわね
ほんとだな急に暑くなりやがった(←世界に異変が起こってる)

衣替え&水着回

45 : ラムダデルタ:2010/06/05(土) 16:15:38.56 0
なんか龍騎の最終回みたいに最後は、現実世界で再会するけどお互い気づかないってことになりそうな気もする。

46 : エサもってこい:2010/06/05(土) 18:58:14.96 O
最終回は、生前の思いが満たされたはずの人がなぜ消えないのか?という事に天使ちゃんが気づくんだよ

出会って間もないのに馴れ馴れしくも名前を呼び捨てにして近づいて来て、
あれやこれや命令して傍にに居続けようとする男の心を満たす方法についてだ

47 : みことちゃんを抱き枕にして腰振りながら寝たい:2010/06/05(土) 18:58:35.26 0
TKだけ成仏できなくてそういうカットで終わります

48 : ながされて99日目:2010/06/05(土) 21:31:41.68 0
つうかなんでいきなり日向が音無のやってること理解して仲間になってるんだよ
そうなる過程の描写が毎回毎回すっぽり抜けてるなんちゃって雰囲気アニメ

49 : 喰霊級こねーな:2010/06/05(土) 21:59:58.70 0
1話から観てれば過程ぐらい想像つく
読書し続ければお前にも解かる様になる
電撃だの角川スニーカーだのファミ通だののギャルノベルは例外な


50 : 評判良いみたいだね:2010/06/05(土) 22:03:15.18 0
1話と最終話だけ見れば大体の過程は創造がつくよ、きっと。

51 : いぎゅうううううう:2010/06/05(土) 23:12:08.05 0
バカだな 最終回観てもわかるはずないじゃないかよw
続きはゲームでね(はぁと)キモッだろう?w

52 : 視聴率50%:2010/06/06(日) 00:18:04.36 0
10話の最後「影」とやらが出てきたり「世界に異変が起き始めてる」あたりの描写で
もうずいぶん昔に読んだ「腐食の惑星」という小説を思い出した・・・。
きっと、みんな目覚めるとどこかの情報集積人工天体の中にいるんだよ。
で、そこに集積されたデータが腐食してあの箱庭世界が維持できなくなるんだ・・・。

53 : 白虎野の娘:2010/06/06(日) 00:21:56.29 0
ユイのサングラスかけてセーフってのは何か元ネタがあるの?

54 : 視聴率50%:2010/06/06(日) 00:27:30.73 0
正誤表
正:腐蝕の惑星
誤:腐食の惑星

55 : ながもん:2010/06/06(日) 02:25:52.42 0
前から思ってるがこのアニメほど考察が無駄に終わるアニメはなかなか無いように思う

56 : 絶望した:2010/06/06(日) 10:28:32.63 0
世界の謎なんて解決しないだろうからな
Zeroの帯に「謎を解くかぎ」とか書いてあるし本編では明かさないんだろう

57 : 風紀委員ブラック理沙たーん:2010/06/06(日) 19:43:45.09 0
でも寮の個室の名札問題とか、本編とzeroがコンフリクトする点が
既にここで指摘されてなかったっけ

58 : クレイジーサイコレズ:2010/06/06(日) 22:10:38.92 0
10話の最後が意味不明なんだけど

天使はみんなに青春を味あわせてやろう→真面目に学生生活やろうぜ
ってことを伝えようとしてただけだったのか!

こういうこと?

だとしてもなんで「よしそれじゃあ協力してみんなを成仏させようぜ!」っていきなりなるんだ?

59 : アニメ評価民:2010/06/06(日) 22:10:53.48 0
殺しても死なないとまだ判明してないであろう世界で
はじめに(殺人)行動をとったゆりは強盗の奴らよりたちが悪いな

銃ぶっ放しても傷は治るし、もし殺しちゃっても死なないからいいや
と適応してるやつらもかなりやばいけど

ラノベとかテレビゲームみたいな軽い設定なんだろうけど、人生が云々っていう
現実味の強いテーマでこの辺は強烈な違和感を感じる

60 : 潰れ饅頭ゆのっち:2010/06/06(日) 23:11:49.22 0
直井が何か入ってきてますって発言
あれってやっぱ影なのかな?
こっから精神汚染的なお話になってきたら嫌だなぁ

61 : ぶひぃ三女:2010/06/06(日) 23:28:28.42 0
今のとこ生前が判明しているのは消えた人間を含め6人だが
音無だけ他の5人とあまりにも違いすぎているのは何故だろう?

音無→生きていれば医大を受けたりなんだりでそれなりに充実した日々を送る予定だった
    事故さえなければ素晴らしい人生を送る予定だった
    事故発生から7日目に死亡した(と、思われる)描写あり
    死後の世界へ移動後記憶を失う

それ以外→生きていても碌な事がない、悲しみを克服できない、完全に行き詰った日々
        そっから先の人生にも何にもない
        何故死んだのかは一切不明(自殺でないなら何故岩沢とかユイは死んだの?)
        死後の世界へ移動後特に後遺症なし?(そういう人もいるという話は出ている)

しかも音無は記憶を失っていただけで
最初から成仏フラグは立っていた(臓器移植することで誰かを救える)
あいつだけあの世界へ行く理由が全くない

62 : 黒髪ロングの系譜:2010/06/06(日) 23:30:42.93 0
音無はみんなを救うために遣わされた天使の役目をもった人間かもしれない。
ゆりっぺ達だけでは同じことの繰り返しで進展はないし。

63 : サスケェ!:2010/06/06(日) 23:44:43.73 P
このスレ流れゆっくりでいいな

>>61
そもそも「死んだ」かどうかは本人はわからない
岩沢の話にもあったように病院のベッドで寝てたからそのまま死んだんだろう
って解釈しているだけ

音無は死ぬ?直前には自分の行為で誰かを助けられたということに気付かなかっただけ

64 : となりの801ちゃんの消失:2010/06/06(日) 23:52:59.81 0
事前インタビューの死後の世界って言うのは嘘だったというのか

65 : かみまみた:2010/06/06(日) 23:58:27.93 O
死後の世界だけど実は死んでいない奴もいるとか?
ほら、三途の川には死ぬ寸前の奴もいったりするじゃない

もしくは実は自殺した奴が集まるとか……
ゆりっぺが自殺した奴は来ないって言ってるけど
ホントかどうかわからないし

66 : 風船おじさん:2010/06/07(月) 00:02:36.40 0
何度目だこの議論

67 : ttBD発売:2010/06/07(月) 00:49:46.20 0
G'sでリトバスみたいな臨死の世界は否定されてる

68 : くれはさん:2010/06/07(月) 00:54:28.18 0
死んだ瞬間に未練があったからあの世界に行くわけじゃなくて
青春時代に真っ当な生活を送れなかったやつらがいくんだろ



69 : ざつおん厨:2010/06/07(月) 01:06:43.46 P
今後の展開は残り話数もないしやっぱりゆりが成仏できるかだろうな
そもそも戦線のメンバーは「生まれ変わるのが正しいんだろうけどミジンコに生まれ変わるの嫌だからとりあえずダラダラする」
って考えだから、ゆりさえいなくなればもういいやってなるだろう

70 : みみみかわいい:2010/06/07(月) 01:20:03.12 0
開き直って天使ちゃんを全力で出して、後シラネってするしかない。

71 : あなたは死なないわ。私が守るもの。:2010/06/07(月) 02:38:32.18 0
ゆりっぺはテキトーなことばっかり言ってる問題児で
天使ちゃんはマジ正しくて善良な優良児

って見方をひっくり返す何かがあると思ってたんだけど
残り話数的にありえないかな

72 : 涼宮ワゴンの憂鬱:2010/06/07(月) 05:01:37.75 0
1クールじゃ色々足りないな
15話位欲しかった

73 : 八坂一:2010/06/07(月) 08:19:10.06 0
>>61
というか、音無だけ満足する条件を満たしているにも関わらず
あの世界に来れていることが問題なんだがな

74 : 八坂一:2010/06/07(月) 08:19:50.51 0
って、書いてあったかすまん

75 : すぱのばー:2010/06/07(月) 09:40:04.99 O
メガネがラスボスってOPからしてあからさまだろうから無いよなぁ

76 : ベルンカステル:2010/06/07(月) 10:01:21.01 0
>>52
アニメでやっちゃったら、ゼーガペインの二番煎じだな。
ゼーガも水泳や映画じゃなくて、バンドやってれば異常な売り上げ叩き出したのかもなー。

77 : かみまみた!:2010/06/07(月) 12:06:33.19 O
>>75
まさかクラ(ryが黒幕とは…

78 :木村憲洋:2010/06/07(月) 12:58:44.88 O
今回影がでてきたけどこれって何が引き金になったのかな。
あまりに突然すぎて 話数の関係ではないと思うけど
あとoPは物語の流れなっている?
もう既出最近気づいたけど
何もない世界で沢山の光が漂うなかピアノを弾く奏
光は魂 曲は鎮魂歌かな
ピアノに光がひとつ落ちる。
世界が広がる。
光(魂)の記憶にある学園できる。
そして、死後の疑似学園世界が始まりゆりたちが登場し抗争が起こる。
そこに新しい光(音無)が落ちる。
変革が行われ光が空へと昇っていく成仏していく。
とするとゆりがその光たちを見送っているのでゆりは学園に残るのかな。
奏に羽があるのは音無が今回造ったらといったのが伏線か

79 : かみまみた!:2010/06/07(月) 14:03:25.02 O
ANGEL PLAYERってかなでしか使用出来ないのか?
なんかゆりが他のメンバーに黙って色々解析してるじゃない
実はNPCじゃなければ使用かのうとか…

80 : ヒルノブ:2010/06/07(月) 14:31:25.01 0
クラなんとかさんと他数名に解析させてるのに黙ってなわけないだろう

81 : 拡張員:2010/06/07(月) 16:38:57.64 0
アニメ誌より各話スタッフバレ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org947402.jpg

82 : わかっているわよ〜:2010/06/07(月) 19:39:58.47 0
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130749.jpg
            ,. - ── - 、
        r'つ)∠───    ヽ
       〆⌒  ̄ ̄ ̄ \__r 、  \
      ,.イ      ,イ    \ヽ,\rv-,   
     ヾイ    /{ { ヽ、ト、  \Y <ノノ\        
     {  .ト{\ヽ',  メ __\  } ⌒ヽ }へ                 じゃ。また逢えたらあいましょ
      ゝ  |"ひ)  \  イびゞ \ ヽ- 、ノ   // >=
      ノ  ト、"´,.     ー ノ ///\/ /    \
     /.  {   ゝ     /  レ//  } Y´      \
     {   ヽ  ヽ⌒>  /    レ´TTア⌒>、_    \  
     V{   \ └ ´  / ,.イ/  /ll |   /≦__    }
       V{   >ー┬|/  ! ,.イノ || |  /   ̄ ̄ ̄  /
        リヽイ|   /:| l _|' '´  || |  |     _/
         /{{ |   |===|    || |   __/

83 : ざつおん厨:2010/06/07(月) 20:04:32.36 P
13話って放送するのか・・・
BDの特典映像だと思ってた

84 : 岬めぐり:2010/06/07(月) 20:07:54.47 0
実は全員生きていて長い夢を見ていたという夢オチ展開が待っているに違いない

85 : うぜ−な潰すか:2010/06/07(月) 20:13:19.85 0
人数がまだ多すぎたから来週で半分に減らして
再来週で音無ゆりっぺ日向だけ残って
最終話へ

86 : バスカッシャー:2010/06/07(月) 20:34:12.88 0
日向イラネw

87 : 碇君と一緒にいるとポカポカする:2010/06/07(月) 21:07:16.72 0
来世で全員おんなじ顔ってオチだったら嫌だな

88 : ブヒブヒ:2010/06/07(月) 21:09:24.25 0
>>81
非公開っておいw

89 : ちぃちゃん:2010/06/07(月) 21:20:51.40 0
麻枝

7話というのは、自分からすればすごく怖い回でした。この回を見ただけだと、
今までずっと音無が記憶喪失だったのに「え? これだけなの?」とか、
「直井の催眠術だけで明かされてしまっていいの?」という、脚本的な甘さや軽さだけが
クローズアップされてしまうことになるんですよ。ゲームだったら、進めてもらうと
「もう一段階、記憶が隠れてますよ」というのがわかるんですけど、
アニメだと放送されたところがまでがすべてで、1週間止まってしまうんですよね。
だから、「また麻枝は、病気の妹を連れ出して、殺して、昔と何も変わってないな。麻枝、終わったな」と、
焼き直しもいいところだと言われるんじゃないかと。


90 : ちぃちゃん:2010/06/07(月) 21:21:32.11 0
麻枝

本編でユイ自体のセリフがそんなにないので、脚本家的には演出に助けられた部分です。
で、10話は自分の中では勝負回なんですよね。これがもしダメだったら、
「泣ける物語を見たいんだ」という視聴者の要望や期待に答えられなかったということになるので、
ものすごく評価が気になっています。


91 : ちぃちゃん:2010/06/07(月) 21:24:02.35 0
麻枝

「Angel Beats!」は "おもしろい" だけで終わらせてはいけない企画だということを、自分は感じてします。
"隠れた名作" では終わらずに、ちゃんと盛り上がって、
みんなが「よかった」と言ってくれて、数字での評価も付いてきて、
そうやってかかわった皆さんが報われてもらわなくちゃ俺は切腹モノだと思っているので、まだ途中なんですよ。
今、盛り上がっていることは、もちろんうれしいんですけど、まだ過程であって、すべてのスタッフさんが
報われるような結果を残すことを常に念頭に置きつづけているので、自分の中ではまだこれからです。


92 : ちぃちゃん:2010/06/07(月) 21:25:05.02 0
麻枝

まず、エンディングの絵でユイと日向を絡ませつづけてくれたことで、
岸監督に「ありがとうございました」と言いたいです。
というのも、10話でいきなり日向がユイに告白するのは、
自分でも唐突すぎると思っていたんですけど、エンディングが伏線になってくれたので。

93 : Pはみんなこの名前ですが何か:2010/06/07(月) 21:28:46.63 0
>>73
衰弱してたし、意識も朦朧とする中で、
自分の取った行動(ドナーカード登録)の意味が
分かってるようで、実際は思考が追いついてなかったんじゃ
なかろうか

94 : 大天使ゆかりん:2010/06/07(月) 21:30:11.56 0
岸 「張ってやんよ!俺が伏線張ってやんよ・・・これが、俺の本気だ!」
麻枝「ん、そんな・・・監督は本当のオレの脚本を知らないもん・・・」
岸 「告白が・・・感動のシーンがどんな唐突でも俺が伏線張ってやんよ!
   もしお前が、どんな脚本を書いてたとしても!」
麻枝「准、プロット書かないよ?設定丸投げだよ?」
岸 「どんな脚本でもっつったろ!」


95 : ジャッジメントですの!(ババア声で:2010/06/07(月) 21:53:00.10 0
>>94
ワラタwww
それにしてもホント麻枝って自己保身ばっかりだな
自分の脚本の駄目な部分は一応わかってるみたいだから大口叩かなきゃいいのに

96 : ニャースもニャー:2010/06/07(月) 21:55:41.29 0

「伏線になってくれて」 本来伏線などは存在しなかったけど
EDがあったから伏線になった伏線にしてしまおう

ミスったな・・・

97 : ブヒブヒ:2010/06/07(月) 21:56:05.05 0
>>95
うーん・・・3点かな?
もうちょっと頑張ろうね

>>93
つっても終了条件満たしたままこっちの世界に来るって言うのはやはり異質じゃないか?
他の奴らなんて絶望したままあっちの世界へ逝っちゃった事だしさ

98 : ミサカのパンツの皺信者:2010/06/07(月) 22:31:44.70 0
こんな糞アニメが話題の中心になること自体アニメの衰退を感じる。

ベンダーが無理矢理話題にして馬鹿がそれにのらされてるって構図。

99 : かみまみた!:2010/06/07(月) 23:15:32.22 O
そうだねー
こんな糞アニメの考察スレまできて
わざわざ書き込むようなゆとりが現れてしまったのがアニメ衰退の原因だと俺も思うよ

100 : うぜ−な潰すか:2010/06/07(月) 23:25:07.01 0
楽しみ方は人それぞれ

101 : ざつおん厨:2010/06/07(月) 23:39:48.49 P
さっきpixivみたらランキングがひなユイ無双状態になってた
女性人気想像以上にあるのかも

102 : 終わったコンテンツ:2010/06/08(火) 00:46:08.34 0
次のボーカルは奏ちゃん

103 : 天使の名前はかなで:2010/06/08(火) 03:57:43.84 0
本スレよりメディアバレ
こっちの方がマトモに見えるが、この違いは何なんだろう?

鳥羽
・成仏作戦は音無個人が考えているので、それを他のキャラクターがどう捉え、どういう意味をなすかは今後の展開次第
・この世界でおきている異変について、ゆりがリーダーとしてどう戦線を率いていくかという点がキーになります
・直井は音無と一緒にいることが喜び。音無が卒業しないと直井の卒業も無理かも
・音無がこの世界からSSSメンバーを卒業させるために取っている行動とは別に、新たな状況の変化に戸惑うことになります
・日向は音無たちの作戦を知って行動をともにするようになる。彼も音無と同様に新たな状況の変化に巻き込まれていきます
・奏についてはまだまだ謎が多いです。今後、音無たちとどのように関わるかを楽しみにしてください

104 : カヤ:2010/06/08(火) 08:00:43.99 O
流石は直井様だ!音無が消えなければなんともいぜ!!

つか名ありキャラで一番古参の生徒は誰なんだろ?
長い間モブとして潜伏してた直井あたりかな?
チャーさんも結構前からいたみたいだけど

105 : 発売から3ヶ月で安売り:2010/06/08(火) 08:09:14.77 0
>>103
「オレ的にはこうしたかったんですがこうなってしまって」みたいな
自己弁護がはいってない平明な表現だからじゃね?


106 : マッグ君:2010/06/08(火) 10:28:50.22 0
>>78
あのOPやEDも見てると、もし音無たちが同じ世界に同時期に転生するとしたら、
やはり音無はゆりっぺとくっつきそうな気がする。
で、その二人の間に娘が生まれて「まるで天使のようだ」とか言いつつ奏と名付けて完…ってのはどうよ?

個人的には音無には奏のほうとくっついてほしいんだが。

107 : 蒼栄高等学校天文部:2010/06/08(火) 10:40:22.27 0
陳腐すぎる

108 : シャナS:2010/06/08(火) 10:50:23.29 0
それを言ったら今まで陳腐じゃなかった場面など一つも無い

109 : どうせヤシガニアニメでしょ:2010/06/08(火) 13:10:16.82 0
で、結局ガルデモって意味無し? ハルヒとかけいおんオタを囲うためだけのものだったの?
扱いが中途半端だしヴォーカル変わったあげくに二人とも消えるし なんのために入れたんだろ?って感じだな
まぁはっきりと営利目的以外の何物でも無いんだろうけど
そのわりには扱いひどいわな もう少しうまく使えばドル箱になっただろうに
ABの話がクソでもガルデモでCDいっぱい出せたのにな
麻枝って自己満でしかモノ書いてないのが良くわかるわ

110 : どうせヤシガニアニメでしょ:2010/06/08(火) 13:15:00.67 0
>>103
で、それをあと三話で詰め込んで大団円させるの?
全部詰め込んだら、展開早すぎてついていけないだろうな ふつうのアニメだったとしても
あっ、もともと無意味・意味不明・適当設定だから一応詰め込めるか 唐突に組み込めばいいんだから

ところで俺は最近ヤマト復活篇を観た
つっこみどころ満載のはずなのに、おそろしくまともに見えた

111 : 休日とアフター5はアニメ三昧:2010/06/08(火) 13:15:57.13 0
>>109
挙句にガルデモはバンドとして死んでる
だしな
何がしたいのかも分からない

112 : カヤ:2010/06/08(火) 13:43:01.46 O
けいおん(笑)に便乗しちゃったんじゃないの?
青春と言えばバンドだしね〜
良く考えりゃあバンドやって充実毎日充実してればそりゃ消えるわな
けいおん(笑)の四人も青春してんじゃん〜
あんな感じにさ


113 : うぜ−な潰すか:2010/06/08(火) 17:24:02.34 0
ガルデモの使い道か……

生前のゆりっぺ以下四姉妹弟はガールズバンドをやりたかったのだが
ひさお君は男の子なので四人でのガールズバンドの夢はかなわなかった
例の惨劇の後
妹弟は事故のショックで全員記憶を失い、めいめい勝手に名乗っていたが
ガールズバンドをやりたい!の夢は全員が抱き続けており
(ひさお君に至っては女の子になる夢すらかなった)
岩沢さんとともに四人バンドを結成
しかしこれは成仏条件ではない…
岩沢さん離脱後、ユイをまぜて四人バンドを結成
しかしこれも成仏条件ではない…

「ガルデモどうしようか」「うーん、解散?」
「ちょっと待ってくれよゆり!」「でもボーカルいないんじゃ…ね」
「ゆりが歌えばいいじゃないか!」「え?あたし?」
「うーん、…まあ、一回ぐらいやってもいいかな」

四人での初ライブ中に、ああ、これがやりたかったんだ…と一人ずつ昇天
「楽しいね、おねえちゃん」
「え? みんな…? そうか、そうだったのね…」
ついでにゆりっぺも昇天
よかったねーよかったねー

おわり

114 : 暦おにいちゃんはもう大人だから…:2010/06/08(火) 19:12:00.71 0
天使がかわいいのは認めるけど
普通の学生生活を送ることが幸せってのがまずおかしい
しかも力ずくで授業受けさせようとしてるんだから天使の態度は不器用というより押し付け

115 : うた∽かたDVDBOX発売っす:2010/06/08(火) 19:49:40.79 0
天使キモイ
尺が

116 : 桜高軽音部:2010/06/08(火) 19:50:43.18 0
最大の失敗は天使のゴリ押し

117 : けいおんは生きがい:2010/06/08(火) 21:03:12.68 0
第九話おさらい
臓器提供を待つ病身の妹がいた音無だけならまだしも、列車事故の生存者全員がドナーカード付き健康保険証を所持しているという奇遇な状況に説得力がない。
さらに、そんな妹を見舞っていた音無は彼女の病気の内容すら把握しておらず、彼女の死によって医者を志した自身のドナーカードは無記入なままという有様。

天使が校則に従わせるためSSSの活動を妨害してきたのは、あの世界に導かれた若者たちに、「人生は理不尽ではない、人並みの青春を送らせたい」
ということを教えたかったからであるという。その願望とは裏腹の的外れな天使の行動を、不器用とだけで説明付けるのはギャグの範疇として目を瞑るとしても、
その不器用さが生んだすれ違いの発端を「それだけの話だったのに」とする音無の台詞は、まるで死にきれないほどの未練を抱えている者たちの人生や
それを説得させる天使の役目といったものが、いかにも容易いと言っているように聞こえることに、物語の転換点となる印象深い場面であることも含め違和感を覚える。

「だったら抗争は続くぞ」と危ぶむ音無にもかかわらず、SSSに成仏への道理を説法するため、天使とSSSの対立構造を再現させようと画策している。
それは第七話で天使とSSSの敵対関係を改善させる仲裁役となった音無が、再びその関係をふりだしに戻しかねない理不尽を招こうとしている。

「今じゃ抗争の毎日だ」という台詞は、音無が今までのあらすじを天使視点から振り返り、争いに発展した些細なすれ違いに唖然として吐き出す台詞である。
劇中では死とは無縁の肉体は笑いの種として扱われ、それは争いを深刻に見せることと両立できないのは言うまでもない。しかしそれはさておき、
天使と抗争の毎日を繰り広げてきたことを前提とするこの台詞を引き立たせるには、それを打ち消すようなライブや野球、テストやらの話が目立ちすぎている。
さらに、第六話で天使が直井の暴力からSSSを助けようとしていたことや、第七話で釣りをきっかけにして天使をSSSの仲間に誘い入れたことなど、
天使とSSSの距離が着実に縮まっていた事実がすっかり抜け落ちているので、この台詞は過去のあらましや現状を表す言葉からはかけ離れている。

ゆりが昏睡状態に陥った天使や、そのことで気を落としている音無の様子などから責任を感じるのは分からないでもない。
しかし、第八話の冒頭で音無が天使を庇おうとすることに批判的な態度を見せていた彼女が、今度は急に、仲間に入れたばかりの
(それも宿敵だった)天使の容体を音無同様に案じている。それを彼女の責任感の強さからくる気遣いだと譲歩的に解釈しても、
これまで短絡的な言動を続けてきた気分屋の彼女には、そもそも強い責任感というものがその口裏から窺い知ることができない。

つづく

118 : けいおんは生きがい:2010/06/08(火) 21:04:05.89 0
つづき

音無が記憶を取り戻したことによって得られた「報われた気持ち」、それを教えたかったとする天使の目的、魂の救済場所となるあの世界。
それらが今更にして音無の中で一つに繋がった事実に驚くという場面があるが、それはそもそも天使を生徒会長ではなく天使と呼んでいる所以や、
岩沢が消えたのは彼女自身が満足しちゃったからというゆりの台詞、幽閉中の場面で天使と仲良くする者は消えてしまうという認識に至っていること、
「奏は自分を守るための能力しか使わない、強い攻撃の意思を持つことなんてない」という音無本人の発言から、天使が受身姿勢を貫いてきたことに自覚的であること等々。
音無が驚いた新事実を当人が察しえるには十分な理由があり、あるいはそれを初めて知ったからといって、改めてたまげるほどではない出来事をすでに経験しているはずである。
(音無が考えを改めることで岐路に立つ転機となる場面で、視聴者の足並みを揃えるために、あえて大げさに天使の目的やあの世界の意味を説明させたと思われるが)

音無の未練というのは彼が妹の死に報いるため、または堕落した人生からの脱却を果たすための夢を成就させられなかったことにあり、
その未練を解消できた原因というのが、自分の臓器を提供することで天に見放されていない誰かが救われたはずだ、そう信じられたことにある。
それは死の間際、ドナーカードにその意思を記したことで、無力な自分や志半ばで終わる人生を(程度は量りかねるが)受け入れたとも捉えられる。

そうであるなら、あの学園は青春時代をまともに過ごせなかった者たちが集められる場所となっているが、たとえばその入学条件のようなものとして、
若くして理不尽な人生を終えたことで生前に未練を残していること、とでも規定されていれば、音無があの学園に届けられる資格があるのかは疑問である。
または、音無の人生を第三者視点で見られる神のような存在がおり、彼の人生を客観視したところ(彼が内心に未練を宿しているかは関知せず)、
なんとも理不尽であると勝手に認めたので、彼をあの学園に相応しい人物としてこれまた勝手に送りつけた。という別の理由があるのかもしれない。

冗談はさておき、死の前日に語ったモノローグを振り返ると、回想の時点では、音無はドナーになることで胸のつかえが下りたとは思えなかったのではなかろうか。
音無は死後の世界で生前の記憶を思い出したことによって、自身の死を新たな認識で見つめることができた。だから彼は天使の前で未練を昇華できたと。
好意的な拡大解釈ありきであるが、このように思えなくもない。

音無の前世における未練の所在を明確にさせるため、未練解消への過程、または死の間際の心情は、もう少し細かく描いたほうが良かっただろう。
死に瀕した音無の意向を五十嵐が代弁しすぎていることも、音無の未練が死の間際に霧散する印象を強めてしまうことにつながっている。

すべてが終わったら俺たちはどうなるんだと、改めて根本的な疑問を浮かばせる音無。その背景が保健室ではない別の場所になっている。
第一話でも音無は同じようなことをゆりに言っていたが、今回はその疑問がもっと深刻な意味を忍ばせていることが垣間見える。

119 : けいおんは生きがい:2010/06/08(火) 21:06:36.86 0
第十話おさらい
今回はユイが生前にやりたかったことを、音無がその善意の真相を明かさずに一つずつ実現させていくことで、彼女を成仏に導いていく話である。
なぜ音無は作戦の手始めとして選び出したユイに、最後までその思惑を明かさずに(つまり嘘をついたまま)成仏させたのか。
その経緯を思い返してみると、それは死にきれない彼らを報われた気持ちにさせ、安らかに成仏へと誘うために音無が考え出した方法にある。

音無は天使との密約を洗いざらい打ち明け、SSSの主導者にして最大の標的である、ゆりの強硬な反骨精神を説き伏せようとする正攻法では(なぜか)なく、
音無と天使の目的に最も拒否反応を示すであろうゆりの目を欺き、彼女の周囲の人間から穏便に逝ってもらうという、言わば外堀を埋める戦法をとったため、
天使と共謀している事実や、その活動が大事になってゆりに勘づかれてしまわないように、作戦を内密に実行する必要があったわけである。

つまり、すべてはゆりに気づかれないようにするためであり、音無はユイにまで作戦目的を秘密にする動機がない。
そのことが却って、音無と天使の成仏作戦にある負の側面を目立たせる原因の一つになっている。

ここでもう一つ気になることは、その音無と天使の作戦によって成仏させられた者が、その先どうなってしまうのかを、おそらく音無は知らないということだろう。
成仏させる側の人間からすれば、生前への未練を棄て、報われた気持ちになって初めて成仏できるのだから、その引導を渡すのは良いことだと考えるかもしれない。
あるいは、反模範的な学生生活を楽しんでいる戦線メンバーの連中には、いつか不穏な終焉が訪れるから一刻も早く成仏させよ、と、天啓を得たのかもしれない。

だが、もしかしたら成仏する側の人間からすれば、成仏した先に待ち構えている出来事は、早計にして手放しで喜べるものではないかもしれないのだ。
音無は成仏後の行方に、「すべてが終わったら俺たちはどうなるんだろう」と漠然とした疑問を抱いているが、そこから成仏する者の心情を慮ってはいない。
そして天使のお役目に協力するだけでは飽き足らず、もはや天使を手駒にして作戦の指揮を執るまでに及んでいるという、音無の成仏主義者ぶりである。
登場人物の短絡的な考え方、存在の有無に関わるような重大な案件に対する軽率な判断の仕方、心境変化の端折り方はまさに、椎名の口癖のようである。

例え話として、ゆりを成仏させる行為を正当化させるなら、ゆりはあの世界に憤りや拒絶を感じ、一刻も早く立ち去りたいという強い願望を抱えている必要がある。
もしくは、あの世界から消えることがゆりにとって、それに見合うだけの幸福や利得を孕んでいる必要があるということでもいいだろう。
あるいは、天使と音無がその身勝手さを自覚した上で、成仏作戦が天使や音無にとって価値あるものであったり、そのお節介をゆりも認めている必要がある。

つまり、成仏する当人が他人によって成仏させられることを認知・承諾しているか、または成仏させる(する)人間にとって、
その成仏が不可避であるか必要に迫られる境遇におかれていなければ、成仏させた者の道理が通らないのである。

つづく

120 : けいおんは生きがい:2010/06/08(火) 21:07:32.66 0
つづき

岩沢の成仏はまだ、彼女の自己満足ということで片付くかもしれないが、ユイの成仏は音無や日向の力によって促された成仏である。
本人が満足しないと成仏できないというシステムである以上は、彼女の成仏も突き詰めて考えれば自己満足ということになるだろう。
しかし、そこには計画的な意志が働いているため、成仏に際して彼女の意向を無視するということは、さながら成仏の押し売りでもある。
このことがユリにとっては幸福であったはずの成仏に、なんともすっきりとしない感動を呼び起こされる一因となっている。

音無の投げた球を日向が全力で打ち返すという場面は、言い換えるなら、普段から音無に親切にしてきた日向が初めて、音無をライバル視した場面だろう。
勘の良さそうな日向はおそらく、音無が献身的になっている理由がユイを恋愛対象として区別したからではないことくらい、とっくに察していただろう。
しかしそれでも彼は自分を差し置いて、音無がユイの願いを叶えようとしている日々を、遠くから黙って見守っているだけではいられなかった。
だから日向はさり気なくバットを拾い上げ、絶対の自信を持って音無に勝負を仕掛けた。それはユイのために世話を焼く音無への嫉妬の表出であり、
ユイがいくら頑張っても叶いそうにない夢を代行する行為でもあり、ユイへの恋しさが本気であることを日向らしいやり方で示唆した場面でもあるだろう。

ユイが日向のプロポーズに対して気がかりとしていた、生前の本当の自分や介護してくれた母親というものが、あの死後の世界において、果たしてどれほどの意味を持つのか。
いささか野暮な突っ込みではあるが、あの世界にいるユイは(おそらく)すでに死んでいて、何の障害もない丈夫な身体を得ており、介護しなければならない母親なども当然いない。
しかしながら、日向のプロポーズに対する受け答えに前世の問題を掘り返してくるという展開は、感動を誘う方法と分かっていても、どこか的を射ていない感じがするのである。
また、日向に「結婚してやんよ」という台詞をずばりと言わしめるには、まだ二人の関係がそれを物語る段階にあるように思えないことから、展開が歌声に負けている感は拭えない。

思わせぶりな第九話の最後の場面。今回の最後でも影という未知の存在によって、その一端を知ることができた。それがあの世界に異変をもたらそうとしているらしい。
影が世界を席巻することで、影や天使の正体、NPCを含む世界の仕組み、成仏の真相などが明かされ、ゆりたちは存在に関わるような選択を迫られるという展開だろうか。
ゆりが六話くらいまでさんざん口にしていた神の存在が、再びここで絡んでくるのかが気になるが、彼女の中ではすでに過ぎ去った問題になっていそうな予感もする(笑)。

121 : ざんげちゃん:2010/06/08(火) 21:36:18.71 P
長文乙
おれも自分なりの意見をかくよ

・天使の真意はまだわからない
 過去明かされたわけじゃないから、力ずくで従わせようとした理由は他にもあるのでは?

・ゆりはラスボス
 SSSはみんなゆりの過去を知っていて、
 圧倒的に不幸な過去をもつゆりだからこそリーダーに祭り上げられたのだろう
 多くの団員は「ミジンコに生まれ変わるのは嫌だからダラダラ存在しよう」という程度の考え
 言い換えればみんな音無のようにゆりが心配だから成仏しないだけなのでは?

・成仏条件
 ユイが成仏する最後のひと押しは母親を楽にしてあげたいことだった
 日向は自分のせいでチームメイトを不幸にしてしまったこと
 音無は妹になにもできなかったこと
 ゆりはいいお姉ちゃんでいられなかったこと
 入学条件は「未練を残していること」というより「誰かを不幸にしてしまったこと」なんじゃないだろうか

122 : ブヒブヒクッション:2010/06/08(火) 21:59:25.86 0
>>121
直井って特に誰も不幸にしてなくね

あえて言うなら直井自身だけど

123 : おお心の友よ:2010/06/08(火) 22:09:35.13 0
NTインタビュー

-ゆりさんとの接近戦でもかなりの戦闘力をみせつけていましたが、生前、実は体育が得意だった、
ということはありますか?

立華:体の弱い普通の女の子よ。ただこの世界に誰よりも長くいただけ


天使、死後の世界最古参確定

124 : ざんげちゃん:2010/06/08(火) 22:09:54.16 P
ゆりやユイの過去は悲惨すぎる
努力すらできなかったんだぞ
というか日向は自業自得だし

125 : アスラー:2010/06/08(火) 22:15:07.96 0
>>123
それでも友達一人も居なかったんすか・・・

126 : えっちなのはいけないと思います!:2010/06/08(火) 22:20:17.41 0
友達いたって消えちゃうでしょ

127 : どうせヤシガニアニメでしょ:2010/06/08(火) 23:23:44.40 0
>>123
なぁそのセリフ、しゃべったことになってるキャラ名が間違ってるのか、それとも勘違いしてしゃべらせてるのか
俺にはユリがしゃべってるセリフに聞こえてならないんだが
麻枝のアンサー文だとしたら、自分が作ったキャラ性把握出来てないのか?

128 : ブヒブヒクッション:2010/06/08(火) 23:41:31.16 0
>>124
エラーしただけじゃなくて
それがきっかけでなんか悲惨なことになたとは予想が付くけど…

129 : 空飛ぶパンツ:2010/06/08(火) 23:55:55.76 0
立華さんはあのセカイでは演出してんだよ
馬鹿正直に自分さらけ出すヤツなんてガキしかいねーだろ


130 : ブラック・ジャック:2010/06/09(水) 00:10:06.00 0
>>129
演出っつーか
あの世界で普通に学生生活してれば生前の苦しみから解放されると信じていて
普通の生活から逸脱している人たちを諭して回ってただけだろう

問題はあのエンジェルプレーヤーだな
奏はアレを使ってただおせっかい焼いてるだけだし

131 : そら宗谷:2010/06/09(水) 00:17:40.85 0
立華さんは、成仏の名を借りて、セレブラントを覚醒させている

132 : 骨だけに?プッ:2010/06/09(水) 01:47:30.98 0
 なんとか第九話ができた…。
 できたはいいが、後でてこ入れしないと、厳しいかもしれない…。
 7話ぐらいまでは完璧だ、ぐいぐい惹きつけるぜ!ぐらいに思ってただけに、九話の出来は不満足だ。
 ひとりで抱え込んでいても限界があるので、9話は、皆で検討してブラッシュアップしていく算段。
 そして残るは、もう4話。
 やる内容は決まってる。
 なんとか当初のブレスト通りの企画に収束させられそう。
 後は○○を××させていくだけ。
 この××が大事。一番のキーワードだったから。
 そして最後に残った○○を××させ、そしてラスト。
 まさにウチがこれまで繰り返しやってきた感動のクライマックスシーンと相成る予定。

ってことらしいんで今後の展開考察
11話で謎の影が成仏無双→一般生徒・教員&ギルドの連中全員成仏
12話で残ったSSS主要メンバーを次々無双,ラストで最後に残ったゆりか天使のどちらかを成仏させてEND(手を振った〜見送った〜よかったねと〜)
13話で謎の奇跡が起こってラスト,なぜか全員現世で再開,設定を全て投げ捨てておわり

133 : うどん最高やな:2010/06/09(水) 02:07:15.12 0
謎の奇跡wwwww
しかし麻枝だからありえるな

134 : 偶然ttってアニメ見たんだけど面白いね:2010/06/09(水) 03:58:57.03 0
小中学生の頃にマサルさんや幕張呼んでキャラ作りしていた俺の観点からすると、
カナデは生粋のヲタ女であの世界では可也キャラ作っていると思われる。


135 : どうでもよいち:2010/06/09(水) 08:10:05.59 0
>>132
一応ソースどこ? 突っ込みどころ満載すぎてマジネタに思えないわw
7話くらいまでは完璧だって・・・・・その7話くらいまでクソミソなのに、あれで完璧とか頭膿んでる
クソアニメオブジイヤー確定だな

136 : 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2010/06/09(水) 08:11:10.52 0
>>123
なんでそういう重要な話を場外でいわせんだよ?
作中でやれ作中で

137 : 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2010/06/09(水) 08:16:38.93 0
>>126
消えたら友達つくっちゃあかんのかねえ?
うまれてこの方消息のわからなくなってる元友人なんて
山ほどいると思うんだが
エロゲの幼なじみほど現実はつきあいよかないよ

>>124
ユイは努力できなかったかもしれないけど、
生前にそれをコンプレックスに思ってる描写がなかったのに
とってつけたような展開にしてるのがな
そしてゆりは事件のあとで犯人たちに贖罪させる
なんらかの活動したって話はいっさいしてないし
生前については断片的にすぎて同情できるほど情報がない

138 : カラーギャング:2010/06/09(水) 09:02:50.83 O
>>137
突如友達が消えるのと疎遠になるのは違う…

昨日まで一緒に遊んでたのに次の日朝の会で交通事故で友達が死んだと伝えられたことあるが
あれを何度も味わうならいやになるわ

139 : 骨だけに?プッ:2010/06/09(水) 10:23:13.28 0
>>135
一次ソースはAB開発ブログなんだけどバグでログが消えてるのよ
残ってるのが2chに張られた内容だけなんだが張ってるの信者様だし改変・捏造はされてないはず
開発日記其の参拾参
http://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/leaf/1274271712/584-586n

140 : 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2010/06/09(水) 12:58:40.86 0
>>138
でも、天使は未練の解消を味わせたいって矛盾した行動をしてるわけだろ?
ならその結果友人を失うのも折り込み済みってことにならないか?
正直、友達がほしけりゃSSSに合流して未練を解消させない範囲で
楽しくやればいいし、充足してほしいって願望があるなら友人を
失うことは覚悟しなきゃいけないわな。いいとこどりしようってのが
どだい無理な話なんだよ

141 : サスケェ!:2010/06/09(水) 13:29:01.33 0
不器用で誤解されやすくイジメに遭いやすい人って
実際いるからな〜、
信任を受けてしまうと
自分ではルールを破るようなことが出来なくなってしまい
ますます周りから疎遠になってしまう

まあ、それとは逆になあんにも考えないで
大量虐殺(未遂)・集団いじめとか行動してしまう人もいる

この物語は両極な二人を楽しむ(理解する)はなしだと思っていた。

142 : また大阪や:2010/06/09(水) 13:56:56.79 0
>>140
音無に会うまでは天使は別に友達作ろうとしてないんじゃね?
もう友人がいなくなるっていうことに対してあきらめていたというか。


143 : ウラカク:2010/06/09(水) 14:20:32.45 0
どうせ人格がいくつかあるんだろうから、言動の矛盾はしょうがないだろう

例えば
友人が欲しいんだけど、消えてしまうのが怖くて独りでいる奏と
奏を独占したくて、奏の周りの人々を成仏させていく冷酷な天使の二重人格

もともと、奏の周りにいた模範的生徒は消えていたけど
SSSや、奏に敵意をもっていた直井は消えなかった
ハーモニクスにより二つの人格が二つの身体を持った8話では
その時点で奏と一番近しい人たち=SSSが狙われた
9話で目覚めた奏は一見奏だが、成仏させることに肯定的な点から
天使の性質に多少染まっている可能性もある

10話Cパートで出現した影は、奏に吸収されきれなかった天使の残りカス
もともとの天使は「満足させて成仏させる」おせっかいタイプかもしれないけど
影の性質はより暴力的かつ無差別に「この世界にいるモノを消す」ことが目的

144 : やら豚:2010/06/09(水) 15:20:28.05 0
このスレは10話に関して理解できてるの?

145 : 連投する名無しさん:2010/06/09(水) 16:18:59.24 0
岩沢とユイでメンバーの一生の比較ができるようになったわけだけど
成仏の条件に差がありすぎてわからなくなってきた
9話で音無が記憶を取り戻しただけで本来なら消えてるはずって天使が言いきったのもまずい
生前から既に報われた気持ちを持っていたのに死後の世界に来たことになってしまう

146 : サスケェ!:2010/06/09(水) 17:10:47.15 0
自分自身で納得出来れば消滅(成仏)するだけで
条件の差というものが何を指すのかよく解らない
天使に音無の本当の気持ちを量れる訳が無いので一般論でしょ
現に音無は納得出来ていないから行動を起こし始めた。

147 : どうでもよいち:2010/06/09(水) 17:48:10.94 0
>>140
なんというか、展開寒すぎて話題にもならん。

148 : どうでもよいち:2010/06/09(水) 17:50:09.60 0
>>144だた 安価ミスorz

149 : 誰得モンキー:2010/06/09(水) 18:54:31.02 0
催眠術でほんとに成仏させられるのなら
全部直井に任せておけば良い

150 : うどん最高やな:2010/06/09(水) 19:25:05.56 0
音無が偽りの記憶で成仏させるなーみたいにほえてたじゃん

151 : 子供じゃない衣だ:2010/06/09(水) 19:27:27.63 0
音無さんは気高い貴族であります!

152 : バランス陣営:2010/06/09(水) 21:22:29.90 0
口先だけで成仏させるのはいいんかい、って話だな

153 : かわいいは正義:2010/06/09(水) 22:48:07.57 O
思いつきなうえノリも軽いから音無さんの方がある意味直井きゅんよりたち悪いよなw
日向にいたっては「結婚してやんよ!」もあれだけどなんで主人公側についてるのかさっぱり分からない

154 : 偶然ttってアニメ見たんだけど面白いね:2010/06/09(水) 22:58:36.40 0
1話から音無にゾッコンだっただろ
当然の結果


155 : かわいいは正義:2010/06/09(水) 23:37:55.33 O
え?何故か音無さんの思惑を知ってて何の葛藤もなしにいつの間にかSSSを裏切り
告白した相手を成仏させて「どや」って顔してた理由が音無さんゾッコンだからなの?
やだ、日向さん怖い

156 : エンジェモン:2010/06/10(木) 00:51:40.79 O
天使ちゃんが実は普通の人間で、音無によって成仏させられ
その後SSSが天使ちゃんの役割をする。
これなら残り話数で風呂敷たためそう。


157 : バルサミコ酢〜:2010/06/10(木) 01:34:51.99 0
>>155
6話でなぜか音無が直井の人生を観照できたことから察しろ
あの世界では抱き合ったり接近したりすると考えがダダ漏れになり共感できるんだ

158 : COWBOYBEBOP実写化?:2010/06/10(木) 03:21:07.91 0
これはどう?
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1275915354/658-660

159 : もうひとこえ〜:2010/06/10(木) 06:40:37.95 0
>>157
あれって直井の回想シーンだろ?
音無にも伝わってたん?

160 : 比呂美はビッチ:2010/06/10(木) 08:14:26.72 0
>>143
はいはい「ぼくのかんがえた すごいえんじぇるびーつ!」なら
その妄想が正式な設定にもりこまれたときに相手してやるよ。

影のどさくさでなしくずしにSSSの残党とまた協力関係になって
めでたしめでたしで終わりそうだがな。

161 : まにまにしてきたな:2010/06/10(木) 09:04:25.07 0
>159
いや、その回想を話した結果、「おまえの人生だって本物だったはずだろ!」とか音無に反論されたんだろ。

162 : ペリ犬:2010/06/10(木) 09:35:35.98 0
話してねーだろ
放送直後も散々話題になったなこれ

163 : カリスマ:2010/06/10(木) 10:06:17.18 O
みんな実は成仏したいんじゃね?
でもなんか一体感みたいなもんがあってダラダラ居続けてる

なんか都合よく敵が出すぎな気がするな
最初は天使
天使が敵じゃなくなったらハーモニクス天使が暴走
その脅威が無くなったら変な影
誰かが都合よく敵を作ってるように見える

164 : バルサミコ酢〜:2010/06/10(木) 12:11:14.73 0
>>159
伝わってなかったら「お前の人生だって本物」とか説教できないと思う
直井が音無みたいに記憶喪失だったらどうするつもりなのか
4話の日向回想はどうだったっけ、タイム中に延々話してたんだっけ?

>>163
連載が長期化してるバトル漫画みたいな敵の出し方だよな
神との戦いはどこに行ったのか
最後はソードマスターヤマト方式かな?

165 : 比呂美はビッチ:2010/06/10(木) 12:34:21.82 0
>>163
傍観者視点で天使とSSSの間をふらふらしてる音無でも
SSSとのしがらみが新たな未練になって成仏できないとか
いってる一方で、実は成仏したいんですってのもな

音無みたいに生前の未練を解消したあとも好きなだけ
あの世界にいれるなら、そりゃ「解消までは」したいだろうな

166 : 消されるなこの想い忘れるな我が痛み:2010/06/10(木) 15:15:40.31 0
>>164
記憶喪失なんてあくまで例外だろ
それ以外の人間ならみんな「人生は本物」だ
それに記憶喪失にしたって思い出せないだけで過去にそういうことがあったはずという自覚はある

167 : 日高メグミは新種パンダ:2010/06/10(木) 15:24:05.94 0
>>122
いや、兄弟になりすまして父親を騙したことで、父親の期待に答えられなかったから
父親を不幸にしたと思い込んでいる。

実際不幸にしたというより、不幸にしたと本人が思い込んでいるのが理由かな。
音無だって、妹は面会に来てくれたことや無理して買ってくれている漫画本をとても楽しみに
していたし、大好きな兄と外の世界に出て美しい風景の中で死ねたのでむしろ感謝しているのに。


168 : 日高メグミは新種パンダ:2010/06/10(木) 15:25:51.18 0
>>143

>奏を独占したくて、奏の周りの人々を成仏させていく冷酷な天使の二重人格
斬っても死なないんだから成仏じゃない。懲罰を加えて痛めつけ隷従させるだと思う。

>「この世界にいるモノを消す」
新設定「強制成仏」ですか?この世界の意味(満足させて成仏させる)も否定すると?

169 : かわゆすなぁ:2010/06/10(木) 17:29:26.88 O
既に音無さんの存在自体が成仏する事に対しての否定になってしまってる件

170 : アジアNo1声優:2010/06/10(木) 17:41:41.06 0
9話天使ちゃんの解説で納得して成仏しちゃった人と
天使ちゃんの解説に引っ掛かりを覚えて彷徨っている人の対立だから
お互い言い合っても、両者納得の答えなんて出てこないよ


で、そういうのって本編で何らかの答えが出てくるべきことだと思うんだけど……

171 : バルサミコ酢〜:2010/06/10(木) 18:08:56.88 0
>>166
例外なのか
第一話で天使が珍しくないって言ってるけど

> それに記憶喪失にしたって思い出せないだけで過去にそういうことがあったはずという自覚はある

そんなんで説教が心に響くのかねえ

172 : けんぷファー:2010/06/10(木) 18:33:40.18 0
494 : 名無しの評判いいみたいだな:2010/06/07(月) 19:42:50.63 0
間違い無くABというか前田せんせーに笑いの神が降りてきてるよな今

502 : グラサン:2010/06/07(月) 19:52:57.46 0
あぁもうこれは語り継がれるレベルだな
伝説とはこうして生まれるのか

505 : 戦場ヶ原、蕩れ:2010/06/07(月) 19:57:15.41 0
一部の制作スタッフ、というより一人の男による
愛情と丹精のこもった暴走を誰も止められなかった結果
何から何まで理解不能な天然熟成のカオスABがこの世に誕生
天使の鼓動は皆の心に今も、そしてこれからも響き続ける…

512 : 上条さん:2010/06/07(月) 20:38:17.04 O
ちょっとくらい長い糞で絶望している場合じゃなかったな
始まりすぎだぜ麻枝氏

513 : あくまで執事ですから:2010/06/07(月) 20:41:07.52 0
ABは内容の駄目さだけじゃなくて製作サイドの香ばしさも非常に素晴らしい

530 : 売りーすっ:2010/06/07(月) 21:50:58.56 0
あさえだwwwwwwww認めちゃってるwwwなにこれwwひどいにもほどがある

657 : サスケェ!:2010/06/08(火) 23:42:23.94 O
ネット上で10話の評判見て麻枝が大阪に引きこもったらしいな

662 : みなみけ見ながら筋トレするわ:2010/06/09(水) 00:11:28.91 0
してやんよ騒動がひとしきり収まったと思ったらハルビン予告にアンチ指摘を自覚していた麻枝と
2連チャンの追撃でどこもかしこも爆笑の渦だもんなw

173 : 消されるなこの想い忘れるな我が痛み:2010/06/10(木) 19:11:09.79 0
>>171
珍しくないってもどの程度なのかわからんな
少なくともSSSに音無以外の記憶喪失者がいるって話は出てない
というかあの状況で「直井は記憶喪失かもしれないからこれを言っても意味ないか」なんて考えるか?
不自然すぎて気持ち悪いわ

174 : バルサミコ酢〜:2010/06/10(木) 19:18:21.08 0
相手がどんな人生送ってきたか分からんのに「お前の人生だって本物だったはずだろ」
とか言っちゃうほうがよっぽど気持ち悪いわ

175 : 消されるなこの想い忘れるな我が痛み:2010/06/10(木) 19:25:41.92 0
本物の人生を偽物の記憶で塗り替えることを否定したわけで
この場合人生の詳細はわからなくてもいい

ってアンチになに言っても無駄か

176 : ざつおん厨:2010/06/10(木) 19:37:40.88 0
>>175
それに関しては自分も同意見

177 : 今あるのけっこういいと思うけど:2010/06/10(木) 20:14:01.08 0
まあおちつけや
すっごく前向きに考察するとだね
音無さんの「お前の人生だって本物だったはずだろ!?」ってのが直井の“兄に成り代わって歩んできた人生”を
「お前は兄の偽者じゃない.そんな人生でもお前のものだ」というふうに肯定したことで「音無さんかっけぇーっす」って思考にしたんだろう

178 : お帰りなさいませお嬢様:2010/06/10(木) 23:37:41.44 0
そもそも成仏ってなんなの?
あの世界での死っていう風には扱われてないみたいだし
生前の未練を果たせたら必ず身に起こる現象って訳でもないし
した後どうなるのかってのも分かってる訳でもないし
なんなの?

179 : 桂ヒナギクはぺったんこ:2010/06/11(金) 00:01:24.30 0
フジツボになるということか。

180 : 桂ヒナギクはぺったんこ:2010/06/11(金) 00:07:54.04 0
今更思ったんだが、音無の死因てトンネルの落盤事故による内臓損傷と
脱水症状などによる衰弱死ってことだよな。
死ぬ直前まで意識はあったと。

どうして記憶喪失になったんだろう?

181 : 誰得モンキー:2010/06/11(金) 01:23:18.32 0
>>167
「兄貴になりすますように親父に言われた」の間違いじゃねえの?
罪悪感があるとしたら兄貴のほうへだけど、兄貴がどんな人間か
語られていないし、自分が不幸ばっかりで親兄弟を思いやる
優しさがまるでないがな。

音無も妹の死を乗り越えて医者めざしてたわりに妥協案のドナー登録で
安易に納得してしまうし、ゆりも弟妹そのものを哀れんでいるというより
頑張ったのに弟妹殺されたあたしかわいそうのがずっと大きいようだし、
この話は身内の死を自分の不幸自慢のアクセサリーにしてるのが
マジで腹立つわ。

182 : アニメ屍姫は名作:2010/06/11(金) 03:10:52.66 0
>>180
麻枝はそんなところまで考えてない
だから整合性に欠けるのだ

あるいは、9話はいろいろなことが判明した回と見せかけて
音無と視聴者を騙した回なのだろう
だから現時点では辻褄が合わないのだ

183 : 糞だまり:2010/06/11(金) 03:58:55.56 0
直井の回想に入る少し前、激昂した音無と胸倉を掴まれた直井の場面を横から見せるという構図は、
その直後の直井の回想が音無に向けて語られることを、自然と視聴者が理解するには十分と言える。

そしてまさに回想を語ろうとする直前、真正面からとらえた直井の顔がアップで映されるのは、音無の視点に視聴者の視点を重ね合わせる目的がある。
それはつまり視聴者を音無の視点に立たせることで、直井の独白にも思える回想の聞き手を、音無から視聴者に掏り替えようとするねらいがあるため。

なぜなら、まだ音無に心を開いていない直井が、殴られたとたんに心を入れ替え、その過去を包み隠さず音無に話し出すという描き方では余りに唐突であったり、
直井の回想での語り口を口語にすると冗長に感じ、感動話として悲愴感・絶望感を漂わせるには適さないため、やや強引な手法で一連の場面を描いたのだろう。

大雑把に言えば、直井の回想語りが音無にも伝わっていると視聴者に錯覚させる演出手法であるため、そこに違和を唱える人がいるのも頷ける。
私としては言われてみればそうかもなというぐらいで、この場面に不自然さは感じなかった。

184 : ガレメン:2010/06/11(金) 04:09:46.09 O
>>182
音無記憶ある状態で世界へ移動したら
即日成仏で終了じゃねーか
だから記憶がなかったんじゃないの?

つか音無については生前の状態が他者と違いすぎて
明確な答えは出せない

185 : しっつれーい:2010/06/11(金) 04:31:28.66 P
>>180
多分、単に麻枝が主人公は人の役にたって死ねてたって事を
天使ちゃんに気付かされるっていう展開がやりたかったってだけだろ
結果、矛盾しか生まれてないけど

186 : てめぇらずっと待ってたんだろ!:2010/06/11(金) 04:54:25.37 0
あの世界じゃ記憶が無いのは良くあることだっつってんだろ
そりゃ身体機能停止すりゃ記憶の1つも失って当然


187 : 比呂美は女神:2010/06/11(金) 08:23:19.05 0
表向きはね
実例は音無以外みたことないけど

188 : ムント様:2010/06/11(金) 10:09:37.50 0
SSSとガルデモとギルドあわせたらけっこうな大所帯だし、
そのなかで記憶喪失が音無ひとりならよくあることは
誇大表現じゃないかな

あと、音無以降あの世界に来るやつが見当たらないのが気になるね

189 : 今お好み焼き食ってる:2010/06/11(金) 10:13:18.01 0
新人がひとり来るだけで
どの様にしてあの世界に召喚されるのかとか色々見せられるんだがな・・・

190 : ガレメン:2010/06/11(金) 10:28:52.54 O
つかあの世界はどれだけ時間が経過してるんだ?
SSSはどのくらい天使と戦ってたんだ?
現実世界と死後の世界の時間感覚は同じなのか?

191 : ざんげちゃん:2010/06/11(金) 11:43:20.81 0
>>175>>177も対立する意見では無い
だがもし勘違いがあるとしたら・・・

>>175
直井がゆりっぺに対し催眠術による偽物の記憶で成仏させようとした行為
これは口に出して言っている。
だから音無はそれを聞いたうえで否定している・・・問題無いと思うけど!?

>>177
>って思考にしたんだろう
と本人(177)が書いたとおり直井生前の回想場面(+肯定的思考)でしかない
回想(思考も)は口に出して話していないので
音無自身の知ったことではない・・・問題無いと思うけど!?

結局みんな何を勘違いしてるのだろう?(それとも自分の勘違い?)

192 : バルス:2010/06/11(金) 12:03:37.27 0
ユイ「出会えないよ……ユイ、家で寝たきりだもん……」
日向「俺……野球やってるからさ、ある日、お前んちの窓をパリーンって打った球で割っちまうんだ。
   それを取りに行くとさ。お前がいるんだ。それが出会い。話するとさ、気が合ってさ、いつしか毎日通うようになる。
   介護を始める。そういうのはどうだ?」
音無「ダメだー!そんなまがいもんの記憶で消すなー!
   俺達の生きてきた人生は本物だ!何一つ嘘のない人生なんだよ。みんな懸命に生きてきたんだよ。
   そうして刻まれてきた記憶なんだ。必死に生きてきた記憶なんだ。それがどんなものであろうが、
   俺達の生きてきた人生なんだよ。それを結果だけ上塗りしようだなんて。
   お前の人生だって本物だったはずだろ!」

193 : ざんげちゃん:2010/06/11(金) 13:29:34.40 0
>>192
この作品における名台詞(セリフ)の一部だけど
その組み合わせで表示すると
書いた本人が勘違いしているか、読んだ他人を勘違いさせたいか
そのどちらかのように感じられる。

しかし名前の欄、勝手に表示されるみたいだな〜

194 : かわ唯:2010/06/11(金) 14:02:22.66 O
結局、主人公の自己満でやってる訳だから神になりたくて催眠術を繰り出した直井とあんま変わらんよね

195 : 論理卿:2010/06/11(金) 14:59:49.07 0
>>193
たぶん「記憶の改竄で成仏」という点で、
直井の催眠成仏とユイ&直井の共同幻想に違いはないって
いいたいんだろう。
もちろん直井は強制で、ユイたちは都合よく自発的にやってるわけだけど、
実現しようのない虚構のできごと捏造して成仏という行為を
いちどは拒んだ音無が、自分の都合が変わったからといって
それを是としていいのか? そもそも成仏に伴うリスクの有無を
確認できたわけでもなく、仲間にだまってさせるように働きかけてる
音無が、直井と卑劣さでどれほどの違いがあるのかって疑問もあるわな。


196 : となりの801ちゃんの消失:2010/06/11(金) 16:13:02.04 0
みんな激しくスルーしてるがさ
音無が絶命した後で、落盤に穴が開いて客は助かったわけだろう?
死んだあとのことなのにみんな俺様のお陰で助かった!思い出した!俺様スゲー!あっ成仏しちまうぜヤバイヤバイwwwとかってわかるのか?
まるで記憶にあるかのような描写なんだがw
まぁ死んだとは言ってねーがさ、もし死んでるならどうやってその事実を知ったんだろう

197 : 3軍:2010/06/11(金) 16:20:51.62 0
>>196
喋る気力は無かったけど日が差し込んできて暗転するまでは生きてたんじゃね?w

198 : となりの801ちゃんの消失:2010/06/11(金) 17:59:11.37 0
>>197
すげーご都合主義www
画面情報が宛てにならないなら一体何を信じて考察すればいいんだよwww

199 : ざんげちゃん:2010/06/11(金) 18:12:50.22 0
画面情報では明るくなるまでは描写されてたんだけど
死ぬ寸前でも目の前が明るくなるところまでは記憶があったんだと。

200 : 戦場ヶ原蕩れ:2010/06/11(金) 18:14:34.74 0
>>186
「死ぬ」って「身体機能停止」することじゃないのか。ではなんで他の者は生前の記憶があるのか。
そういえば脳にダメージ受けて亡くなった岩沢は妙に生前のことハッキリ記憶してたよね。

1話で脳に損傷を受けて死んだとき記憶がなくなるとかSSSの誰か言ってたよね。あれはウソだな。

201 : となりの801ちゃんの消失:2010/06/11(金) 19:44:15.93 0
>>199
ソース希望
どうせ後付けで突っ込まれて作った言い訳なんだろうけど

202 : ヒルノブ:2010/06/11(金) 22:51:42.46 0
見る人によって解釈が分かれるのは面白いな。
あの描写の仕方だと、オレはドナーカード書き終わった時点で
力尽きて死んだと思ったんだが。

それから後のことは視聴者向けの真実ってことで。
少なくとも、五十嵐のセリフ「お前が・・・みんなの人生を救ったんだぜ・・・」が
すでに聞こえてなかったように思う。

「オレの体は誰かを助けてあげられたはずだ・・・そう信じる」って
ところから、ドナーカード記入以降の出来事を知らないような
気がするから。





203 : 蒼栄高等学校天文部:2010/06/11(金) 23:00:52.98 0
そもそもあんな状態の臓器なんて使えないだろうし・・・
後なんかドナーカードの記入方法が違うってツッコミも見た気がするな

204 : かわ唯:2010/06/11(金) 23:07:15.24 O
音無の回想な訳だからレイプ目だったけど光差し込むまでは記憶に残ってたって事なんじゃないの?
じゃないと俺すげーwってなってる事に説明がつかないじゃん
つうか、なに居眠り中に見たもんをただの夢だったのではと疑いもせず俺すげーwってなってんだって話だけどな
一体この重箱何面体なの?

205 : 2010年も最萌トーナメントを宜しくお願い致します:2010/06/12(土) 03:06:44.09 P
なんの伏線も無かった糞アニメ決定

206 : ジャッジメントですの!:2010/06/12(土) 03:08:56.26 P
考察とかするだけ無駄だなこれw

207 : ヨーグルトですか?:2010/06/12(土) 03:45:03.52 0
ゴミアニメ

208 : 神物語:2010/06/12(土) 12:32:12.11 0
2スレと1/5お疲れさまでした

209 : 凜ちゃんは隠れ巨乳:2010/06/12(土) 13:07:31.51 0
今さら気づいたのかよ頭わりーな

210 : パンツ見えた!:2010/06/12(土) 13:24:48.18 0
高松強制退場わろた。

たぶん、状況的に言って大山が黒幕と予想。
高松の第一発見者で、PC操作に関わったことがある。つか、影にやられるとNPCに
なるっていうのもフェイクな気がする。見たのは大山のみだし。『神様もびっく
り仰天かなって!』←予告での大山の台詞

授業真面目に受けると消える←これユリッペの勘違い
満足したら消える←岩沢とユイしか消えてないぞ?居る理由があれば残れる

流れ=日向&ゆりで授業ボイコット。仲間集め。橘と敵対。武器・ギルド作成。
戦争に発展。橘PCでスキル作成これに対抗。
つか、なぜにSSSのメンバーがPCスキルをつかわなかったか疑問。武器はギルドで
作る銃など。
天使エリア侵入作戦において最初から橘PCを狙ったことから、橘PCにスキルその
他の秘密があることは始めから概知。そしてゆりはPCが扱える。

クライストがフェイクでミスリード。PC扱いできるが、最後のblogに『本日は晴
天なり。この世界に長く居すぎたようだ。僕の心に異変あり。繰り返す。本日も
晴天なり。明日からは、きっともっと晴れ渡った空がみえるだろう』
松下五段が見当たらない。黒幕の手駒でギルドPCの運び屋でしょう。肉うどんで
言うこと聞くし。

211 : ジェバンニ:2010/06/12(土) 13:27:17.69 0
見る人によって異なる解釈に分かれること
それが面白いんで掲示板を覘いてるんだが
最近考察どころか見ることも読むことも出来ない(拒否してる?)人が多い
つまらないことだね

>>204
>>一体この重箱何面体なの
この例えってゆうのが面白いけどよく解らない
(重箱の隅を突っつくようで悪いけど)
上2行はそのとおりだと思う

212 : ハルヒ・アスカ・翠星石:2010/06/12(土) 14:09:55.97 0
>>211
見る人によって異なる解釈に分かれること自体はいいのだが、
一つの視点から見ていてさえ、全体が統一されない互いに矛盾するピースの寄せ集めに見える
どの視点からであれ、あなたがAB全体をスッキリ理解できる解釈を提示できれば
支持される可能性は非常に高いと思うよ


如何なる時代にも名声を失わない作品は必ず種々の鑑賞を可能にする特色を具えている。
しかし種々の鑑賞を可能にすると云う意味はアナトオル・フランスの云うように、
何処か曖昧に出来ている為、どう云う解釈を加えるのもたやすいと云う意味ではあるまい
――芥川龍之介

213 : わかっているわよ〜:2010/06/12(土) 14:57:24.98 0
>>210
消えたのはガルデモのボーカル二人だけだよな
その二人には声優の他に新人歌手が付いてたよな
その二人が消えたって事は・・・
新たなガルデモのボーカル(新人歌手)を迎えて2期って事さ
もうこのアニメ、新人歌手を売りたいだけなんじゃないかとw

影を操っている黒幕をぶっ潰して、影もいなくなったしこれで無理して消える理由が無くなったね
このままみんなで馬鹿やってればいいや、とりあえずNPCになっちまった高松からかって遊ぼうぜ

2期へ

214 : SOA:2010/06/12(土) 16:31:39.84 0
11話もひどい話だったなw
なんというか、

バカだから勘違いでした>本当はこう>やっぱりバカだからそれも勘違いでした>本当はこう>それもやっぱり(ry
中身が無いにもほどがある
俺はずっとABは薄っぺらい設定の安っぽいアニメとしか思ってなかったが、まさか中身が無い売り物が無いアニメとは思わなかった。
空気の缶詰ってあるが、まさにあれだな。 典型的な詐欺商法。

215 : 真由たんとぽんぽん:2010/06/12(土) 19:28:01.72 0
>>184
音無=この世界の黒幕

音無(本人)の人格を模倣し、内部から住人を帰らせようとする為になった者(作中で言うなら神?)
その為、音無だけが満足してもこの世界から消える事は無い
そして満足を知っているからこそ、それを他人に伝える事ができると神が想定した
この音無は完全に音無になりきっている為、本人が音無でないという自覚が無い
最初に記憶障害が起こったのは模倣のエラー


まあ、無しでは無いんじゃね

216 : お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな:2010/06/13(日) 01:01:53.11 0
>>211
見る人によって異なる解釈が出来るほど整った内容じゃないから仕方ない

217 : まったりでおじゃる:2010/06/13(日) 07:27:37.03 0
犯人は竹山と予想。ヒントはクライスト

218 : 師匠:2010/06/13(日) 07:36:19.55 0
>>217
裏の裏をかけ
そんな分かりやすい罠にひっかかっちゃだめだお

219 : ブッヒブヒやでブッヒブヒやで:2010/06/13(日) 07:59:42.61 0
竹山は視聴者を誤解させるための罠ではないよ。
彼の厨二臭い日記の内容を考えれば分かる。

220 : 伊澄たん:2010/06/13(日) 08:06:02.10 O
松下5段が先週からまったく出てないのが怪しいと思う。
PC運ぶのに力いるって言ってたし。

221 : スーパーハッカー初春飾利:2010/06/13(日) 09:20:07.06 0
もう共犯でいいだろ

222 : お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな:2010/06/13(日) 09:27:21.00 0
既に成仏してるかNPCになってんだろ


223 : シカバニスタ:2010/06/13(日) 11:49:19.75 0
>>216のかたは>>211
>>考察どころか見ることも読むことも出来ない
この文章を“考察するに値しない作品だから異なる考えなんか出てくるわけが無い”
と捉えたように感じる。
自分は、考察以前に作品をしっかり視ていない人が多い
スレッドの他の文章を読み取ろうとしてない人が多い
と言う意味に捉えた。
他にも勘違いしているんじゃないかと思われるやりとりや文章が多く見つけられた。

やはり人により異なる解釈って面白い!

224 : おう:2010/06/13(日) 12:55:42.43 O
「よくたどり着けましたね」
の声優の考察はどうなってますか?まぁどうでもいいんだけど。
田中淳子さんだと思うんだけど。ひさ子の声が同時にあるから石田彰に聴こえるのかと。

225 : 百合は至高:2010/06/13(日) 13:35:47.17 0
犯人は大山だろ

9話のときにAngel Playerやパソコンの話聞いているし、その後今回の案を実行した。
最初に影が現れた時も大山がいるし、高松が影に食われる時も都合よく現場に居合わせたのは怪しい。
しかし、本当は皆を成仏させるだけと考えていたのに、高松がNPCになっていることに動揺した。
教室で高松に手をかけようかと躊躇っていたし、その後明らかに動揺している。
次回予告のセリフで、神様もびっくり仰天かなって、というセリフは影の事を言っている。

……いずれにせよ、来週出てくるであろう新キャラがラスボスとか言うオチなら、もう、終わったな(もう終わりだけどw)

226 : SOS団:2010/06/13(日) 13:46:55.21 0
まぁどっちにしろ1クールラスト三話で、唐突に物語を終わらせるべくUnknownを出現させ実はかげであいつが糸引いてましたと言う伏線もへったくれも無い展開
1話からいきなり10話ラストにつないでもまったく違和感無いよな 中身がなさ過ぎてw

227 : バルス:2010/06/13(日) 15:18:40.68 0
>>217
影をつくった犯人は竹山で、5段は>>220の言うようにパソコン運びに利用されてんだろうけど、

この世界の真犯人ではないだろ、本物の黒幕なら自分で世界作れるんだから
ワザワザ学校からパソコンをギルドに盗んでいく必要も無い。

クライストも、前に神と自称していた副会長もいたし、自称だろ。



228 : ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る:2010/06/13(日) 15:20:06.19 0
あんな細くて狭くて長い梯子なんかでPC運べんの?

229 : オッケーこの名無しも刻んだ!:2010/06/13(日) 15:21:41.10 0
箱に入れてロープで下ろせばいいじゃない

230 : キー君最低:2010/06/13(日) 15:36:03.40 0
天使ちゃんとTKとラスボスが三位一体の神で
2人がラスボスに吸収されて巨大化して、えー……
考えるのめんどくさい

231 : 今期のアニメが全部終わったら本気だす:2010/06/13(日) 15:36:21.54 0
ABのギャグってワンパ多すぎじゃね?
シュールなギャグを数回繰り返すっていうパターンばっかり
無駄に尺を取るし脚本的に楽なのかね
あの世界観がループしてることの暗示だったなら褒めれるが…

232 : ジャッジメントですの!(ババア声で:2010/06/13(日) 16:22:26.73 P
細かい話になるけど、死後の世界の学校も時代と共に設備とかは新しくなるんだろうか。
たとえば十年前には学校の便所の手洗いなんか蛇口ひねるタイプしかなかったけど、
今はセンサー付きのが付いてたりするじゃん。そういう入れかわりって死後の学校でもあるのかな。
他にも図書館の本は入れかわるのかとか、新聞はどうなのか、テレビとか漫画はあるのかとか
本筋とは関係ないんだけど、なんか気になる。

233 : ゆのっち後で腹パンな?:2010/06/13(日) 16:25:31.01 0
>>227
黒帯…巻く…幕…降ろす…地下に…黒幕かっ!(キリッ!

234 : よく振ってお飲みください:2010/06/13(日) 18:25:41.87 0
>>231
だって各人持ちネタ一個くらいしかないもん

235 : 万城目さん:2010/06/13(日) 23:16:41.09 0
>>232
本筋に関係大アリだと思う。
それによって各個人がバラバラの時代から来たか、同時代から来たのかが変わるから。
そこらへんの描写が皆無だから”この世界”が古くから在るものなのか、ごく最近に
発生したものかが、わからない。

って言うかこの世界って本当に何なんだよ?
電脳世界じゃないってらしいけど、1と0のエフェクト出まくってるし、PCで個人の存在を左右するし


236 : テクマクマヤコン:2010/06/13(日) 23:24:45.63 0
SSSメンバーは全員生きている
集中治療室にて治療されている間、臨死体験の世界へ
→生き返ったときに生きる意味を見いだせる

黒幕は大山
最初に襲われた(自演)のも大山

237 : 乃木坂美夏:2010/06/13(日) 23:35:10.57 0
>>235
来た時代とか大筋関係なくね

238 : よろしいならば戦争だ:2010/06/14(月) 00:01:24.97 0
あさはかとか江戸時代の人間だったりしてな

239 : マリアさんじゅうななさい:2010/06/14(月) 00:20:11.72 0
大山は犯人の手下的なものだと思う
犯人は五段か竹山か新キャラかな
でも五段は狙いすぎ感があるからなんとも言えんが

日向だったらなんか面白そう

240 : ジョー!たつんだジョー!:2010/06/14(月) 00:23:22.31 0
犯人は遊佐だな
目立たなかった分ラスボスで大暴れさせようという魂胆だ

241 : 今期は不作だな:2010/06/14(月) 03:08:27.61 0
ここらで整理(残りの展開)

2008年10月18日
 第十二話の脚本の執筆に取りかかる。
 メインキャラクターたちが、クライマックスで大活躍の展開に。
 パーツは揃った。
 後はどう組み合わせるかだ。
 んもう、おれとしては神懸かり的な一本に仕上げる材料は揃えるつもり。

2008年09月26日
 そして残るは、もう4話。 やる内容は決まってる。 なんとか当初のブレスト通りの企画に収束させられそう。
 後は○○を××させていくだけ。 この××が大事。一番のキーワードだったから。
 そして最後に残った○○を××させ、そしてラスト。
 まさにウチがこれまで繰り返しやってきた感動のクライマックスシーンと相成る予定。

2008年10月22日
 最終話、第十三話の執筆にとりかかったが、一番懸念していた何も考えていなかったクライマックスがすぱっ!と書けてしまった。
 後はもう、最後の締めだけ。
 空気で言うと、リトバスの、最後の野球。
 待つのはラストの穏やかな喪失感だけ、というあの空虚な感じ。
 漂うものが同じだ。
 あの空気を再現できただけでも、すごい仕事をした、と思う。
 明日は、ラストです。
 リフレイン級の泣きどころを書きます。

242 : 今期は不作だな:2010/06/14(月) 03:20:44.07 0
タイトルについて

――全話見ると、タイトルの意味がわかるということですが?
麻:たぶん、途中でみんな気がつくんじゃないかと思います。推理しようとおもえば、推理できる情報が揃うはずですから。
ただ、ゆり役の櫻井さんが13話分の脚本を読まれた後に、私が「タイトルの意味」について種明かしをしたんですが、「うわっ!!」って驚いていました。

開発日記其の参拾伍
 あと、タイトル。
 ダメもとで挙げているタイトルがいくかあるんだけど、どれもダメだろうなあ…。
 おれが今、これにしたい!と思っているタイトルが、
 Angel Beats Minimal Player  長いからインパクトあっていいかなあって思って。
 そしてこのタイトルで、BGMはミニマルにするんですよ。
 だったら超クールで、カッコイイじゃないですか。

開発日記其の参拾六
 東京出張&打ち合わせ行ってきました。
 はい、タイトルはAngel Beats!になりました!
 G'sの編集さんにAngel Beats Minimal Playerというタイトルはどうか?と聞いたところ、
 「麻枝さんだからいいですけど、もし新人の作家がこんなタイトルを上げてきたら、
 速攻で落としてしまいますよ」と言われてしまった!
 なんにしても決まったよかった。ずっと麻枝アニメ企画、というタイトルだったから。

243 : 今期は不作だな:2010/06/14(月) 03:27:14.24 0
後最後は野田らしい

――そのSSSメンバーの中で、一番好きなキャラクターは誰ですか?
 野田です! 断然野田です! これは譲れない!!

――即答でしたね。ちなみにどんなところが好きなんですか?
 ハルバートを持っているところと、ゆりのことが大好きなところですね。あと、スタッフさんから「一番最後の13話はこうなりますよ」と聞いた時の野田にキュンとしました。それまでは、気持ちが音無にいったり日向にいったりしていたんですが、そこで野田に帰ってきました。

244 : ゆっきゅん:2010/06/14(月) 03:44:32.98 0
>>236
それじゃかってに改蔵のパクリって言われるぞw


245 : 喰霊級こねーな:2010/06/14(月) 04:15:07.82 0
黒幕は音無の行動に協力しようとしなかったゆりっぺ以外のSSSの面子

理由はなんとなく

246 : シャナS:2010/06/14(月) 04:27:59.66 P
どうせ黒幕なんてストレートに予告の石田だろ

247 : あれがデネブアルタイルベガ:2010/06/14(月) 06:56:19.07 0
ゆりがギルドを進むとそこには大きい図体をした男がパソコンを運ぶ姿があった。
彼は物音に気づき振り返る。
ゆり「松下君・・・?」
ここでCMに突入する。そしてCM明け・・・
銃を構えたゆりっぺは、
ゆり「松下君、あなたここで何をやっているの?」と、問う。
松下「あぁ、ゆりっぺか?ついに見つかっちゃったか」
と真剣な顔で一瞬黒幕を思わせる発言の後すぐさま表情を緩めてこう続ける。
松下「いやぁ実は○○に頼まれて、ここ最近ギルドに篭ってたんだ」
ゆり「○○君・・・?」
ゆりが考える間もなく背後から声をかけられる。
ゆりが振り向いてそこにいたのは・・・
大量の影を引き連れた大山の姿であった。
地上で何が起きてるかまだ知らない松下は驚愕する。
松下「大山?まわりになんかいるぞ!」
パソコンを投げ出し大山に駆け寄る松下。
ゆり「松下君だめっ!」
慌てて静止しようと声をかけるが時すでに遅し、
無常にも影に襲われ一瞬で引きずり込まれる松下。
大山「クックック・・・アーハッハッハッハッハ!!!!!!!!!」

248 : 2010年も最萌トーナメントを宜しくお願い致します:2010/06/14(月) 09:55:59.98 0
最後のクライストのblogの『本日は晴天なり。この世界に長く居すぎたようだ。
僕の心に異変あり。繰り返す。本日も晴天なり。
明日からは、きっともっと晴れ渡った空がみえるだろう』 の意味を推測してみたんだが、
晴天→影がはっきりと出る=影を実体化させやすかったってことぐらいしか思いつかない><
クライストの心の異変ってなんだ?
もうソースも何もない推測だが、音無のカットされた演説に心動かされてたとかだったら
脚本としてずるいよね

249 : truetearsは名作:2010/06/14(月) 10:01:30.80 0
普通に考えたら クライスト=キリストだからねぇ ただ日本のアニメでは某朝鮮系宗教団体の抗議が五月蠅いからキリストを直接表記はタブー扱いなんだけど、それ知らないわけはないからまぁミスリードだろう
まんまそうだったら失笑だが

>>241-242の俺様発言は何度も見たけど、最終回終わってどこまでいいわけするのかすごく楽しみ
これまでも、さんざんいいわけしてるからなこいつw

250 : てめぇらずっと待ってたんだろ!:2010/06/14(月) 11:45:41.13 0
13話は後日談で実質的な最終話は12話って聞いたが>>241見るとなんか違わないか
13話にリフレイン級の泣き所があるらしいし
12話でメインキャラ総出で影退治、13話でみんな成仏か?


251 : シャナS:2010/06/14(月) 12:53:56.72 P
13話で何故か生き返って信者号泣
これだ

252 : 今期は不作だな:2010/06/14(月) 12:59:07.08 0
>最後に残った○○を××させ、そしてラスト。
>後はもう、最後の締めだけ。

この書き方だから、
12話で影&戦闘関係終了→内々の最終回
13話で幻想世界入り→感動のフィナーレ
の流れで間違いなさそう

253 : 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である:2010/06/14(月) 13:06:51.26 0
>>248
こいつも影に噛んでて
地下の謀叛グループに送る符丁かなんかかと思ったが
べつに暗号化したメールとかでも済むか
といってもこの脚本家の思いつきは
合理的解釈ぶっちすることが多々あるからなあ

254 : かわ唯:2010/06/14(月) 13:59:22.04 O
もしかしてこの世界から成仏するんじゃなくて
成仏させられていたんじゃ…?

255 : あらららぎくん:2010/06/14(月) 14:32:49.43 0
「僕の心に変化あり」と竹山が綴ったのは、音無の説得に心を動かされたことを表している。
なぜ竹山の日記を曲解して複雑怪奇な謀略を潜ませるのか、むしろそこに興味がある。

256 : 初恋限定。の江ノ本慧ちゃんは世界一可愛い:2010/06/14(月) 16:29:51.01 0
>>248
最後にゆりにクライストって呼んでもらえて感動して成仏。

257 : 百合という物の本質は性欲とは一線を画す物である:2010/06/14(月) 17:00:23.58 0
>>255
なんか伝令文ぽい書き方だからさあ
まあ厨二病こじらせてるやつがカッコつけに
仰々しい文体にしてるだけかもしれないけど

258 : とらドラ!は評価スレ推奨だから:2010/06/14(月) 21:12:30.96 0
しれないかもも何もそういうモラトリアムなヤツが集まって出来たシャカイだから


259 : 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2010/06/14(月) 21:21:08.97 0
中二病とモラトリアムは別物
っていうかお前モラトリアムって言葉使いたいだけじゃないかと

260 : とらドラ!は評価スレ推奨だから:2010/06/14(月) 21:52:24.85 0
中二病や高二病を何時までも引き摺ってるモラトリアム人間だっつってんの


261 : シャナS:2010/06/14(月) 22:14:21.65 P
黒天使があれで消えてしまったのは気になるな

262 : ナディアはリアル美少女:2010/06/14(月) 22:45:07.35 0
案外ゆりっぺが犯人というか元凶だったりして…

ギルドでの銃の作成方法を考えると、イメージさえできれば
どんなものでも『作りだせる』っぽい世界観な気がするし、
未練を達成するために、妹を殺した強盗のように、
死なない世界の仲間を殺せる敵ってのを
無意識に考えた結果出てきたのかも。
PCがなくなったりしたのも、ゆりっぺが今起きている現象ついて
考えたせいでそういう状況を無意識に『作りだした』かも。

というか、ゆりっぺ=神だったりして…
気のせいかもしれないけど、こいつだけやたら子供の頃に死んでるし。




263 : 女の子PV:2010/06/14(月) 22:51:12.56 0
音無の回想矛盾点
第7話・・・事故直前電車の窓には山の影、電柱の影が映りこんでいる。
第9話・・・事故場所はトンネル内(入り口が振り返るだけでは見えない程度には奥)

7話の時点では9話のシナリオが決まっていなかったのか?

264 : ナディアはリアル美少女:2010/06/14(月) 23:03:05.37 0
途中で切れてた…以下続き。

かなり前から居る見たいだし。

理不尽なことで死んだ→納得できない
→やり直したい→今の世界誕生!とか。



265 : 1軍:2010/06/15(火) 06:55:34.44 0
>細かい話になるけど、死後の世界の学校も時代と共に設備とかは新しくなるんだろうか。
11話でユリがPC室でPC運んできたオッサンに出会ってる。
そのオッサンが「パソコン盗まれてるから新しいの持ってきた」みたいな事言ってるが
どこから持ってきたんだ?

266 : 100年に1度の出来:2010/06/15(火) 10:22:26.90 0
>>254
それは今まで描いてきた物語を塗り替えるには都合の良い方法だが、そこから必然的に描き直さなければいけないことが続発し、
さらにその荒業に伴う損失を補って余りあるほどの終局に結びつけようとすれば、なによりもまず残りの話数が足枷になるはず。
何度も煎餅の焼き面を裏返すように、物語中の通則を手早く覆すような真似はさすがにしないだろう(と思いたい)。

>>257
なるほど。だが私が思うに、その仰々しい文体にしているのはおそらく、暗号文としての意味を付すためではないだろう。
というのも、あの音無の成仏談義を聞いたSSSの面々が思慮にふけり、思い思いの結論に達しただろうと思われる場面において、
どうして出番の少ない竹山がその流れを受けない人物として描かれる謂れがあるだろうか。そしてそのように描かれているだろうかという疑問がある。

日記の内容もそうだが、それを書き終えた竹山のつぶやきと、その声の抑揚に前向きな成仏への決意が感じられることからも、
竹山が黒幕と通じているようには思えない理由がある。

仮に竹山が黒幕と手を組んでいたとしても、登場するたびにクライストと吹聴していたことから意外性は乏しく、
はたまた彼のキャラクター性を考えると、そのギャグが廃ることの方が一大事になってしまいかねない。

物語が結末を迎えようとしていることを際立たせるため、さらにあの日記が竹山の遺書とも思えるような雰囲気を出すため、
竹山というキャラにそぐわない気取った文体をとり、自分の足元を確かめるかのような内容を綴らせたのだろうと私は思う。

267 : KO梅:2010/06/15(火) 11:02:36.02 0
ただのPC持ってきたおっさんにあんな大御所使うのはおかしい!と視聴者に思わせるフェイクw

268 : 1軍:2010/06/15(火) 11:38:59.26 0
>>265
NPCは学園外に出られたりするけど、ゆりっぺ達は行こうとしても行けない「壁」がある
そんな世界観が妥当かな
なにせ青春時代を満足してもらう世界だし

269 : ジャッジメントですの!:2010/06/15(火) 12:57:43.55 0
>>263
もう1回見直して見れば判ると思うけど
周りが暗くなった直後に事故が発生しているよ

他の方(他の事例)ももう一度見直して見れば(場合にもよるけど)
勘違いしているってことに気づく場合も!?

270 : 自演してます:2010/06/15(火) 13:12:38.22 0
学校生活に必要なものは何処からともなく現れるって位で良いと思うけどね
土から作るなんて設定いらん

271 : KO梅:2010/06/15(火) 17:26:29.89 0
>>269
>>263がいいたいのは、トンネル入った直後に落盤したはずなのに、先が見通せないほどちょうだいなトンネルの中に埋まってる風ななのはおかしくね?ってことだろう?
近所の高架下に毛が生えた程度のトンネルのつもりで7話のトンネル設定したら、9話で落盤して一週間も助けにこれないのはおかしい よし全長数キロのトンネルにしよう!って変えたんだろってことだろ

272 : 百合はイラネ:2010/06/15(火) 18:08:04.28 0
盗まれたPCがひとしれず戻ってて
盗んだPCはいつのまにかなくなってるとかで
充分だったんじゃねえかな
破壊された設備だっていつのまにか直ってるんだろ?

273 : ジャッジメントですの!:2010/06/15(火) 18:09:47.58 0
>>271
>>トンネル入った直後に落盤   ??
トンネル入った直後に地震もしくは脱線  のように7話からは見えるけど!?
電車の速度からいっても数百メートルは走ってると思う。
音無が途中で気絶していたから実際どのくらい進んだかは判らないけど
>>近所の高架下に毛が生えた程度のトンネルのつもりで7話のトンネル設定
これは何処からの情報だ?>>263の文章からは読み取れない内容だ
>>263の文章には “山の影” というのはあるから長いトンネルがあるかも
とは感じたけど

274 : ジャッジメントですの!:2010/06/15(火) 18:16:46.64 0
もちろん落盤はあるが
トンネルに入ったとたん落盤!といった描写ではないだろ

275 : いぎゅうううううう:2010/06/15(火) 18:42:40.13 0
麻枝「もういいや、このアニメ」
鳥羽「あきらめんなよ」
麻枝「いろいろありがとね。なんでこんなに尽くしてくれたの?」
鳥羽「それは……。お前とやりたかったからだろ。最後までがんばれよ」
麻枝「人生賛歌なんて……。冗談みたいなコピーだよ。 人生賛歌が浸透しなくても、
   こんなにいっぱい曲生み出せたんだからもう十分だよ。 主題歌初動8万枚。うれしかったな。
   言ったでしょ。オレ、曲作るの好きだから。だからすげー楽しかった!」
鳥羽「じゃあ、もう全部叶ったのか?」
麻枝「叶う?何が?」
鳥羽「その……。アニメでしたかった事だよ」
麻枝「ああ……。もういっこあるよ」
鳥羽「何?」
麻枝「伏線」
鳥羽「えっ」
麻枝「物語の究極の仕掛け。 でも、張りも回収もできない。それどころか一人じゃなんにも思いつかない。
   説明不足ばかりのこんな展開……。誰が支えてくれるかな。 神様ってひどいよね。オレの名声、全部奪っていったんだ」
鳥羽「そんなこと……。ない……」
麻枝「じゃあ、10話の伏線張ってくれますか?」
鳥羽「えっ……。それは……」


岸 「張ってやんよ!俺が伏線張ってやんよ・・・これが、俺の本気だ!」
麻枝「ん、そんな・・・監督は本当のオレの脚本を知らないもん・・・」
岸 「告白が・・・感動のシーンがどんな唐突でも俺が伏線張ってやんよ! もしお前が、どんな脚本を書いてたとしても!」
麻枝「准、プロット書かないよ?設定丸投げだよ?」
岸 「どんな脚本でもっつったろ!」

色々と矛盾が多いなと思ったがまさかこんな伏線だったとは・・・スタッフ頑張ってるんだな

276 : KO梅:2010/06/15(火) 18:59:33.70 0
いや 数百メートル程度なら先が見える ぶっちゃけ1.2キロ程度のトンネルなら先は見通せる。
が、あれはどうみても地下鉄かypってくらいのトンネルだったろう?
まぁ地下鉄と言う線も消せないが、直前の田舎っぷりだと苦しいわな。

とは言え、あの回の突っ込みどころはたとえばドナーカードに音無が何も記入してなかったってことや、
乗客がなぜか全員持ってたってこととかいろいろあるんだけど、トンネルの掘削をしてて、まったくそのことに気づいてない乗客たちが一番おかしいわな。
ぼろっと崩れ落ちて光が差し込んで救出されるほどの距離だったのに、重機や作業してる人の声やしゃべるなどの音も一切無いのに唐突に助かるし

ところで、ラストのオチで、実はあの世界に来た連中はみんな音無の臓器をもらった人たち!とか言う説があったけどそれは絶対に無い、
なぜなら、あんなひとまとめでドナーカードに記入されたものは無効だから。
ちゃんと一つずつ記入しないと、倫理的な問題は無くとも法的に問題がある。
もしそういうオチだったら失笑すぎるが・・・・・

277 : KO梅:2010/06/15(火) 19:01:25.20 0
>>275
途中まで鳥羽が松岡修造に見えたw

278 : かんなぎェ・・・:2010/06/15(火) 19:32:27.99 O
>>276
アニメだしで終了〜〜〜

279 : このレスくせえ:2010/06/15(火) 19:36:27.64 0
>>276
1,2キロを見通せるってのは明るい場合の話だろ?
あの状況は電気も太陽光もなかったんだぞ

280 : ジャッジメントですの!:2010/06/15(火) 19:57:40.09 0
>>重機や作業してる人の声やしゃべるなどの音も一切無いのに唐突に助かるし
このときとは状況は異なっているかもしれないが
以前自分がそれに近い経験をしたことがある
明りが半分以下にしか感ぜず、人が喋っているのは見えるが聞こえない
聞こう聞こうとは思うが段々気が遠くなっていく

全員そうだったというのは無理があるけど
そういうこともあるかもしれない

281 : いぎゅうううううう:2010/06/15(火) 20:35:23.30 0
>>278
だーまえ(笑)に何期待してんので終了〜〜〜

282 : KO梅:2010/06/15(火) 22:27:26.43 0
>>279
真っ暗だからこそ、ろうそくの炎ですら明かりは認知できる
実際の話として少々カーブしてても10キロくらい先の反射光すら認知出来るぞ 真っ暗なトンネルの中は
つか1−2キロ見通せるかどうかじゃなく、先が見通せないほどの絶望的に長いトンネルっていったいどこのトンネルやねんwってことだ

283 : じゃんけんぽん:2010/06/16(水) 00:54:34.98 P
なんかもう考察スレじゃなくて創作スレになってるなw

284 : 百合は至高:2010/06/16(水) 08:10:10.28 0
>>279
そのわりに常に薄明るかったけどなw

285 : ジャッジメントですの!(ババア声で:2010/06/16(水) 14:01:23.67 0
>>282
>>先が見通せないほどの絶望的に長いトンネル
音無がトンネルの入り口(電車の進入口側)を調査して塞がっているのを確認
勿論トンネルの出口も崩れて塞がっている。
音無が歩いた距離は確認出来ないが、
トンネル進入後すぐの事故なので1kmも無いかもしれない
入口も出口も塞がっているのに
>>10キロくらい先の反射光すら認知出来るぞ
何か勘違いされていませんか?

286 : 寝るか:2010/06/16(水) 15:24:29.49 O
普通普通て言われてる大山が一番ひどい死に方→死後の世界→五段と共犯で影作成→黒幕とか・・・


物語の結末より、それぞれのキャラの死因が気になる。


287 : フレッシュフラワールイズ:2010/06/16(水) 20:33:50.49 0
全部投げ捨てしそう。
岩沢、ゆり、ユイ、過去の不幸話って音無以外みんな女の子ばっかしじゃんw

288 : 劇場版まぶらほ:2010/06/16(水) 20:56:12.37 0
一応直井もいるかな
まあ誰がどれくらい妥当な不幸さで
エピソードがどれだけ不自然じゃないかは
多少のバラつきがあるけど


289 : 長門は俺の嫁:2010/06/16(水) 22:15:17.88 0
日向のことも思い出してあげてください

290 : ジャムおじさん:2010/06/18(金) 17:04:22.21 0
9話の電車進入口側を調査しようとする場面の中で
トンネルが進入口から入ってすぐ左にカーブしていることが判明した。
7話の回想ではトンネル進入と同時に揺れだしたので脱線したのかも!?と思ったが
事故現場での電車の脱線具合から、衝突時ではないかと窺えるので
あの揺れと脱線は直接結び付けれないのでは!?
(先に脱線してしまうとカーブでどうなってしまうかと考えると)

やはり地震の揺れなのかな。
出入り口とも塞がってしまうんだから

何故か消えたので再投稿

291 : 失礼、噛みました:2010/06/18(金) 18:14:17.95 0
〜かも!?って書き方がリア厨っぽくてきめえ

292 : このレスくせえ:2010/06/19(土) 02:20:55.40 0
第十一話おさらい
高松が影の犠牲になったことで、今まではっきりとしなかった人間とNPCの相違点が明示され、同時にNPCとして学園に存在し続けることの怖さも描かれたわけだが、
SSSが箱庭的なあの学園に居続けている状況というのは、見方を変えれば閉じ込められているとも換言でき、それは長い間あの世界にいる彼らにとって自明のはずである。
しかし魂を食われた高松が、あの学園に閉じ込められたと形容する日向の台詞は、すでに彼ら自身が閉塞的な世界に身を置いていることに自覚がないかのようである。

体育館での音無の説得を後押しする日向が台詞の中で、「それ」という代名詞を使用しているが、音無本人による説明がBGMのみとして省かれているため、
「それ」に該当するであろう「報われた気持ち」や「成仏」という言葉を明言せずに、懐疑的な戦線メンバーを納得させようとするこの台詞が不自然に聞こえる。

学園の備品として数多く備蓄されている万能ツールであるAngelPlayerの存在目的や開発者、そのソフトと予告に登場した人物との関係性、
かなでの記憶障害や成仏しない理由、あの世界の実像、成仏後の行方、そしてゆりはどのようにして根深い罪悪感を断ち切るか等々。
これら以外にも脇役の戦線メンバーの過去や、オールドギルドに移転したチャーらの安否、土塊から武器を製造できる不思議な力の謎、
必要のない保健室が閉鎖中として存在する理由など、多くの疑問が置き去りにされたままであり、これらが残り二話でどれだけ解明されるかが一つの見所である。

身内が黒幕またはその腰巾着として、本当は裏で暗躍していたという展開はおそらく、青春劇としての色合いも併せ持つ作品のようなので避けると思われるが、
十二話目にして初登場する黒幕と思わしき人物が、主人公らと関連性のないまったくの第三者であり、その人物こそがあの世界の鍵を握っていたとするならば、
過去十一話は、今までの物語をすべて巻き上げるかのような先のトルネード展開に備えるため、視聴者に用意された場当たり的なプレハブと言えるかもしれない。
OPで舞い上がっている光の玉が、荒唐無稽な超常現象によって数多の謎を有耶無耶にする例のものだとすれば、もはやどんな結末が襲来しても諦められるだろう。

293 : ながもん:2010/06/19(土) 02:39:10.52 0
予定調和の如く、物語としてはベタで軒並みな流れできてるが、来週はいよいよ最終回

麻枝カラーがどの様に表現されているか見物だな


294 : 4軍:2010/06/19(土) 04:46:56.47 P
> 941 名前: あむビッチ[sage] 投稿日:2010/05/29(土) 04:15:10.91 0
> 音無しは成仏できる条件を満たしてたのになんでこの世界に来れたの?

結局これが記憶喪失によるバグで、このままだと音無は消滅できないってことか

295 : ジャッジメントですの!:2010/06/19(土) 05:54:29.34 O
愛を知ると未練で成仏できなくなるから修正するのが影の本当の役割
←ピンクはキレイに成仏

ユイと直井の絆は愛じゃなかったんだよ!!(AA略

296 : しん子ちゃん:2010/06/19(土) 06:05:37.19 P
ずっと前に似たような事があって、奏は残る事を選んだとか…かな?

297 : 12時間:2010/06/19(土) 06:09:11.64 0
>>295
確かに直井との間には愛は無いだろうな

298 : 綾波は長門のパクリ:2010/06/19(土) 06:27:52.81 O
>>297
日向だった
俺エ…

299 : バランス陣営:2010/06/19(土) 07:39:12.08 0
某インタビュー
立華「この世界に誰よりも長く居ただけ」

APを使ってNPCを影化して強制的にPCをNPCにしてたってことはPCはAPで弄れない
奏はAPによって弄れていた
マーボー豆腐を「好き」って感情の無い奏、つまり奏=APを作ったプログラマ,現NPC
この世界は奏から出来てたでおk?

300 : 4軍:2010/06/19(土) 09:12:40.90 P
プログラマのことを彼と呼んでたので、男性だろう

301 : 00年代ナンバーワンアニメけいおん!:2010/06/19(土) 09:31:15.92 0
リトバスの流れからいくと世界を作った神は天使
実は全員生きていて生存END

302 : 天使の名前はかなで:2010/06/19(土) 14:10:45.33 0
さすがにこれ以上天使のあつかいがブレるとは思わんがな
…今回も超能力でゆりの危機を察知したりしたがw

303 : 若手が憎い・・・:2010/06/19(土) 14:43:12.50 0
職業プログラマーの俺はプログラミングという言葉が出てくるたびにあり得なすぎて笑えてくる
魔法とか超能力って扱いにした方がよかったんじゃなかろうか

304 : 平川ナツミはあっはっは可愛い:2010/06/19(土) 15:04:11.49 0
Angel Player作ったの野田ってのは無い…か

305 : はい、ぱちぱちってして:2010/06/19(土) 15:07:31.42 0
パソコンはもしもぼっくすだと思えば良い。
プログラミングと難しい事いってわいるが、
テキストに書き込むだけでOK

306 : アニスタ:2010/06/19(土) 17:40:21.82 0
開発者&現NPCは中村ゆりさん
彼女には陰惨な過去があったものの、最後にドナー登録して
みんなの役に立った満足感を抱きつつ頭を強く打ったショックで記憶喪失となって
死んだ世界へとやってきた。
その世界で彼女は一人の少女と出会う。彼女の名は立華奏。
弟妹大好きで「百合」なゆりはキュートで保護欲をかきたてる奏に禁断の愛を抱く。
奏もその愛を受け入れ……奏は卒業していった。
卒業できないゆりは奏との再会を待った……が、待ちきれずに
エンジェルプレイヤーを開発し、マイエンジェルかなでちゃん2号を作った。
が、作り物はしょせん作り物。奏の代わりになるものではなく
ゆりは自らをNPC化することにした。そのさいに
1.百合属性を隠したい&NPC化した自分が開発者である自分の正体に気付く
  可能性を減らすために、開発者を「彼」と認識させるよう組み込んだ。
2.かなでちゃん2号にエンジェルプレイヤーを与え、世界の運営を頼んだ。
3.エンジェルプレイヤーのマニュアルを英語化し、英語苦手な自分に容易に
  読めないようにしておいた。

ゆりはこの世界のことをよく知っているが
NPC化したために(個性的すぎるので、本人はおろか周囲もNPCと気付かない)
なんだかよくわからない感じになって、1話以降のゆとり解説に繋がる。
この「知っているんだけど忘れてるんだけどやっぱり知ってる」描写の典型例は
テスト回の
「天使の名前を音無に聞かせにいったが、立華奏という名前を元から知っていた」
何しろマイエンジェルの名前。忘れたはずがちゃんと記憶の中にあったのだ。

次に天使ちゃん視点。
前述のように、彼女は作られたモノである。
もともとはゆりの同性の恋人奏の記憶を持って作られたのだが、ゆりが自らを
NPC化するさいに、開発者=オリジナル奏の恋人=男性という情報を打ち込んだため
ゆりの正体に気付かず、延々と戦闘ごっこに付き合う羽目になる……のだが
実はこの遊びはオリジナル奏の趣味だったという展開も容易に想像できる。
ちっちゃくてかわいくて妹のようでいて、やんちゃな弟のようでもある。
奏ちゃんがマジ天使すぎて正気を保ってらんない!(ゆり談)
SSS対天使ちゃんは合意(?)の上での遊びだったのです。イジメではなくて!
それはさておき。
天使ちゃんは作りモノなのだが、モノにも魂は宿る。
天使ちゃんがいっぱいの回で、分身にも意識はあるとか言ってたのが微妙に伏線ですね。
なんとなく開発者=オリジナル奏の恋人=ゆりと悟った天使は、愛を知って卒業。
卒業前に長台詞で色々説明していったのが最後の天使の役目となった。

野田君は、百合と知ってたけどゆりっぺが好きだと絶叫して卒業。他のみんなも卒業。
卒業生代表の音無も当然卒業……できない。
なぜだ! そりゃ、アナタとあたしはこの世界に生じたバグだから。
うおーどうすりゃいいんだ。
あたしはここを、永遠の楽園にするつもりはないけど、なくすつもりもない。
だからアナタはかなでちゃん2号の役目を引き継いで、みんなを導きなさい。
ゆりはどうする。あたし? あたしは新たな戦線を作るわ。そうね、名前は……
○○○×××戦線、略してSSSってのはどう?

307 : 若手が憎い・・・:2010/06/19(土) 17:49:59.21 0
二次創作スレと間違えてんぞ

308 : キョンくんでんわ〜:2010/06/19(土) 18:12:12.81 O
満たされても居座り続ける奴が現れるのを防ぐために愛を関知すると発動するんだよね?
なんで音無意外も巻き込まれてんの?
メガネかわいそーです

309 : 騙る推奨アニメ:2010/06/19(土) 18:25:51.49 0
伏線じゃね?脚本家は完全に狂ってんだろww
次のエンペラータイムはもう設定されてるしなwww

310 : 12時間:2010/06/19(土) 19:09:46.52 0
APを破壊したから高松とAP製作者は元に戻る?

311 : 天使の名前はかなで:2010/06/19(土) 20:04:34.53 0
プログラマはおおもとの世界を創ったわけでなく、あの世界にプログラムによって
干渉できるシステムを構築しただけだから、べつに神の意思に従う必要がないんだよね。
神様の都合が「満たされたヤツはとっとと出てけ」であっても、そんなの
プログラマの知ったことじゃないし、逆らって神罰が下るほど面倒見のいい神様でも
ないようだから顔色を伺う必要もない。なのにそこはなぜか神様のご要望にしっかり
お応えするということをしてるのが奇妙だし、「それが自然なこと」というのなら
プログラムで干渉しようってのがそもそも不自然な話だわな。

あと、PCで干渉できるという設定をうけいれるとして、なにがどう作用すると
PCで書いたことが実現するのかって解説がされてないので
そこを描かずに無理押しをするのが違和感につながるんだよ。一番合理的な解釈は
あの世界が電脳世界ってことにする方法だけど、これは麻枝本人が否定してる
から使えない。「土から物を生み出すのと同じ」って話に重ねるとしても、そっちも
なにがどうするとそれが叶うって解説はないのでわからないことがふたつになるだけ。
説明せずに受け入れさせたいなら、魔法とか呪いとかファンタジー要素で
できてんですよってことにすればいいけどそれもなし。中途半端にネタだけあたえて
ほっぽり出してるからフラストレーションだけがたまるというわな。

312 : きのこの評価眼は平評価民レベル:2010/06/19(土) 21:24:13.29 O
APって別に使おうとすれば誰でも使えるもんなの?
なんか天使ちゃん専用装備になってるけど

313 : ニャムサス:2010/06/20(日) 03:23:49.35 0
APは理解してるPCで機能するソフトだろ。

314 : G「ルリルリ〜」:2010/06/20(日) 07:43:25.21 0
>>312
ゆりっぺでもつくったプログラムいじくるくらいはできるみたいだし
竹山くんレベルなら楽勝なんじゃね?
プログラミングの技能さえあれば、こっちのほうがこつこつ土から
作るより楽そうだし、たんにスキル開発だけでなく
NPC→影みたいなことまでできるかなり汎用性の高いソフトに
なるはずだね。

315 : ケツメド:2010/06/20(日) 09:27:20.69 0
誰もつっこまないが直井はどうやってATフィールドはったんだ?
APも無しで

316 : 励挫鎖荷素:2010/06/20(日) 10:06:23.35 0
11話の話なら結弦タックルで解決だろ?
だが…文人もやりおる…。

317 : 4連続バックスクリーン:2010/06/20(日) 10:29:48.28 P
音無の記憶喪失は大きな伏線だったわけだけど
そうなると天使のパソコンにあった名簿は、実は記憶喪失者リスト?

結局、音無の記憶喪失の理由ってわからないのかな?

318 : うぜ−な潰すか:2010/06/20(日) 10:41:22.79 0
それにしても、ラスト1話前に新キャラ登場させるところがなんともっw
考察もクソも無いな。推理物で犯人はおまえだ!と最後に誰だおまえ的なキャラを犯人にするのと一緒。
何も考えずに物語りを作ってるのがよくわかるわっっw
つか石田使いたかっただけだろって感じだなw
それにしても緒方にしても石田にしても、典型的な誰かが作り上げたキャラをそのまま演じさせてるだけでオリジナリティー無さすぎ。
どっちも演技の幅が広い事で有名な役者なのに。

で、ガルデモまったく意味なしっw 酷すぎにもほどがあるっw 投げっぱなしジャーマンですかw

319 : ジョー!たつんだジョー!:2010/06/20(日) 12:07:06.39 0
>>311
>>なにがどう作用すると
>>PCで書いたことが実現するのかって解説がされてないので
舞台は形だけでなく具体的な理屈とかを知っていれば
たとえ土塊からでも物を生み出すことが出来る世界。
パソコンはシミュレーション等をしながら理屈付けができ
具体的な形を想像するための道具にすぎない
(勿論そのためには優れた開発支援ソフトが必要なのは当然だが)
だから何故多くの人が電脳世界と騒いでいるか理解出来ない

また物を創り出す能力はNPCには無いと思われるので(今までの描写から)
PCをNPCに変える(闇を出現させる)プログラムは今後作動することは無いと思う。

320 : 天使の名前はかなで:2010/06/20(日) 12:18:50.64 0
「死ぬ」を「消える」に変えて違うものって言い張ってるぐらいだから、
「電脳世界」を何か別の呼び方に置き換えてるだけで
「電脳世界」じゃないってことにしてるのかも知れないぞ。

321 : G「ルリルリ〜」:2010/06/20(日) 12:34:42.83 0
>>319
>舞台は形だけでなく具体的な理屈とかを知っていれば
>たとえ土塊からでも物を生み出すことが出来る世界。

だからその仕組みが説明されてないっていってんのよ

322 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/06/20(日) 12:58:37.88 0
説明して生まれるのは感動か?

323 : G「ルリルリ〜」:2010/06/20(日) 13:04:39.83 0
>>322
世の中には感情移入のために状況の把握が必要になる
人間もいるんだよ

すくなくとも感動をはばむ障害は取り除かれるし
説明すると感動できなくなるわけでもないだろう
あの世界の根幹にかかわる謎なのに放置というのは
怠慢としかいいようがないわな

324 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/06/20(日) 13:08:27.36 0
説明で物語をデータベース化するフィクションとからきすたで十分だわ



325 : G「ルリルリ〜」:2010/06/20(日) 13:11:40.89 0
他人の好みまで関知しないが、
とりあえずいっとくと>>319は答えになってないってこと

326 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/06/20(日) 13:16:25.56 0
個人的趣意趣向に付き合うスレじゃねえって事が分からないアスペちゃんでした


327 : G「ルリルリ〜」:2010/06/20(日) 13:21:14.86 0
>>326
創作作品においてふつうに起こりえないことが起きる世界の理を説明しないのは
個人的な趣味の問題じゃないよ? べつに魔法でも呪いでもいいんだが
現実の延長線上みたいな世界観やデザインなら説明してしかるべきじゃないのか?

328 : なぜ名無しは失敗したのか:2010/06/20(日) 13:24:33.31 0
そうですかありがとう日本語すごいですね

329 : G「ルリルリ〜」:2010/06/20(日) 13:27:14.48 0
>>328
それは>>319にいってやってくれ。

330 : 若手が憎い・・・:2010/06/20(日) 13:34:23.35 0
本編からの推測と、創作は分けないと名

331 : うぜ−な潰すか:2010/06/20(日) 14:01:59.45 0
>>319は誰かへのレスじゃねぇよw
考察スレなのにdatオチすらする体たらくっw
前半でほとんど考察出来ない破綻設定でFAされたから、もう考察する気なくなってるんだろうなwと予想
必死に好意的に矛盾しないように理屈つけてた連中も、もうあまりの破綻っぷりに反論する奴皆無になったし

舞台設定も内容も完全に破綻した物語。 これでいったいだれを救うんだよっっw 滑稽過ぎてどうしようもないわw
今思えば、ユイの投げっぱなしジャーマンを、ジャーマンじゃないと言っていたのは、おそらく投げっぱなしと言うキーワードを視聴者に与えたくなかったからだろうなっw
もし使ったら間違いなくアンチにネタに使われるもんなっっw

332 : ジョー!たつんだジョー!:2010/06/20(日) 14:06:29.82 0
たしかに>>319>>321の答弁(答え)ではない
>>現実の延長線上みたいな世界観やデザインなら説明してしかるべきじゃないのか?
ただこの文章は制作側に訴追してしかるべきもので
自分としては「魔法少女物の魔法」と同じで魔法の発生の仕組みとか
事細かく説明する必要はないと思う
逆に中途半端に説明しようとした「よくわかる現代魔法」とかあるが
あれはそういう作品
説明して成り立つ作品・説明しない方が作品として成り立つ場合
いろいろあってもいいじゃない
エヴァなんかも作中だけだと説明たりないけどそれはそれで【味】があるし
>>331確かに>>319>>311の文章をみての感想文が多い

333 : G「ルリルリ〜」:2010/06/20(日) 14:19:12.74 0
>>331
引用しておいてレスじゃないってか

334 : G「ルリルリ〜」:2010/06/20(日) 14:21:59.04 0
>>332
根本の説明をしてないのは足りないって問題じゃないけどな

335 : うぜ−な潰すか:2010/06/20(日) 14:53:22.08 0
すまんがマジに何も読んでないんだわwどの辺が引用なのかすらわからんただの感想文だよw

ところで、石田に前半必死にあの世界の事を語らせていたけど、なんか言ってることをよく聞いてると矛盾してるっぽい感じなんだけどな
なんかあまりにもこじつけ臭くて、途中から適当に流しちゃったけど。

336 : ジョー!たつんだジョー!:2010/06/20(日) 15:05:16.89 0
あの世界、愛が芽生えて楽園(極楽)になっても別に問題無いと思う
石田(仮)のオリジナル(人間)が自分が消えることが出来ない恨みから
嫌がらせに闇発生のプログラムを仕掛けたようにしか思えない
といった考えもある。

337 : うぜ−な潰すか:2010/06/20(日) 15:06:25.58 0
まぁ、なんだかんだ言っても20年前ならこのくらいの破綻なら、後付けでいくらでもごまかし効くからから問題無かっただろうけど今更ねぇ……
昔のゲッターロボの変形がおかしいからって、OVAで作ったらそれはそれで良い合体変形だったとかあるけど。
今時こんな矛盾だらけ、設定穴だらけのものを見せられてもねぇ……

パソコン、まるでレインを彷彿とさせるPCで部屋をくみ上げるほどの技術があるなら、盗まないで土から作れよ!そうすりゃばれないのにとか言う突っ込み
壊された物は元に修復されるのに、盗まれたら補充とかw
トラップと一緒でどう説明つけるんだろうっw

338 : ジョー!たつんだジョー!:2010/06/20(日) 15:23:49.52 0
>>PCで部屋をくみ上げるほどの技術があるなら、盗まないで土から作れよ
くみ上げる技術(?能力では)と
集積したLSI等を解析理解する技術は全然レベルが違うのでは
そこから理解してパソコンをゼロから土を使って作ることは難しいと思う

>>20年前ならこのくらいの破綻
>>設定穴だらけのもの
他にはどんなのあったっけ?

339 : 3000nagi:2010/06/20(日) 15:54:13.40 0
あまり本スレとかでも問題にされてないようだが
ユリが「影」に襲われそうになった(襲われた)次の瞬間に
「授業」のシーンになったが、アレって「影」が造りだした幻覚って事?

そうだと仮定して、あの「授業」の幻覚でNPC化するってのがわからん。
「学園生活を送らせて満足させて消滅」させるための幻覚っていうなら
まだわかるような気もするが・・・。

高松(だっけ?あの上半身脱ぎたがる眼鏡男)はああいうの見せられて
NPC化したってこと?なんか違和感が・・・。

かといって「影」の造りだした「幻覚」じゃないっていうなら
じゃあアレは何?なんで唐突に「授業」?過去の回想にしたって唐突すぎ。
(最終回で説明されそうにもないし・・・)

340 : ミサカはミサカは:2010/06/20(日) 16:18:51.03 0
細かい所は気にするな

341 : 4連続バックスクリーン:2010/06/20(日) 16:24:13.96 P
>>339
高松の状況にまでなってしまうとゆりっぺのように助ける方法がない
高松もED画像では出ていたので恐らくAP停止で元に戻ったのだろう

状況的には直井の「入ってきます」の直後に、授業風景になるんじゃないか?
ゆりっぺは否定したのでまた一端リセットのために黒い川に飲み込まれたが
あそこで音無に助けられなければ、永遠に授業シーンを繰り返すと思う

高松NPCは「消える」事を知らないと返答していたので、
SSS時代の記憶や都合の悪い情報は遮断されるんだろう
恐らく生前の記憶も成仏に関する情報はブロックされているんじゃないかと思う

あの授業風景がフィルタされた世界だったら、ある意味合っているような気がする


342 : パズー:2010/06/20(日) 16:37:49.22 0
>>318
推理物ではありません。
電脳世界ではありません。
ロックンロールサクセス物語ではありません。
学園青春物ではありません。
恋愛物ではありません。
戦争アクション物ではありません。
SFではありません。
オカルト妖怪退魔物ではありません。
宝探し冒険物ではありません。
自分探しロードムービーではありません。
僕のオナニーです。(麻枝)

343 : うぜ−な潰すか:2010/06/20(日) 17:08:29.30 0
個人的には、あそこでユリが神になってラスボスになったのを音無が説得してお涙頂戴の方がまだおもしろ展開だけに楽しめたが。
あsこで当たり障り無く、良い子ちゃんです。恨みより愛が勝りましたちゃんちゃんじゃ展開ベタすぎておもしろくないわ。

344 : ペリ犬:2010/06/20(日) 17:14:48.47 0
ところで今更でてきたゆりの苗字は何の伏線なの?

345 : うぜ−な潰すか:2010/06/20(日) 18:19:21.99 0
それ俺も思ったっw
今更感バリバリで、なんかの伏線?と俺も思ったw

346 : スーパーニート:2010/06/20(日) 18:50:20.61 P
>>317
主人公があの世界にいる理由の説明が今になってされたってだけで伏線になってねえだろあれ
石田が主人公を使ってSSSを根絶やしにするために記憶を消したとかなら伏線と言えたけど

347 : ケロン軍本部より通達:2010/06/20(日) 19:04:47.01 0
論理的に展開して伏線張り巡らしてるのがAB!だと思うんだけどね
皆で知恵を出し合い考察してネタバレを完了したらギャグになって成功
この2chがそんな製作者と視聴者の戦場だと思ってたんだが違うのかな?

348 : 神回だったな:2010/06/20(日) 19:21:08.36 0
考察するならアニメ版のアンチスレがいいぞ 本スレよりまじめに考察してるし

349 : ケロン軍本部より通達:2010/06/20(日) 19:25:47.58 0
スレタイの趣旨に乗っ取るとここじゃないか?
本スレもアンチスレも悪ノリの傾向あるし
流れが速いからまともな考察は不可能じゃね?


350 : うぜ−な潰すか:2010/06/20(日) 19:26:13.92 0
>>347
全然違う 完全に破綻してるあれをどう好意的にとらえたら”論理的に展開して伏線を張り巡らしてる”といえるのか不明。
具体的にどこに伏線があるのか教えてほしいわ。
音無の記憶喪失? 後半はてこ入れして練り直したとか言うソースもあるから、後付けで記憶喪失のつじつま合わせで考えたってのが本当のところじゃないかと想像するけど
ほかには?

ちなみに後付けだと思う論拠と言うほどのことじゃないけど、結局音無以外に記憶喪失で送り込まれた具体的な人間の提示が無い事。
一話だったか二話だったかに、記憶が無い奴も時々来ると言うほど、記憶喪失で送られて来るのはそんなに珍しい事じゃないように言っておいて、12話ではイレギュラー的扱いに変わってる事。
まぁ、この件に関しては会話で解釈や感じ方の差で矛盾はしてないから、単に脚本の力量が足らずに説明不足だったと言う解釈も出来るけどな。

351 : ケロン軍本部より通達:2010/06/20(日) 19:36:46.90 0
作品は逆転の発想で生み出したとするなら普通の整合性なんか期待できないだろ
普通の作品と同じ様に見ると破錠して見える訳で視聴者も逆転の視点で観なくてはならない
その上でいつもの作品内で引っくり返す方法を使うのだから意図的に混乱しやすく創られてる
それを理解して見ると初めて考察も可能になる訳だがその段階にいる人が判別しにくいのが悩みの種だな

352 : ジョー!たつんだジョー!:2010/06/20(日) 19:42:43.08 0
>>350
>12話ではイレギュラー的扱いに変わってる事。
本来ここに来る必要のない生前に未練がない者
それが記憶喪失状態で送られてくる。

かんちがいかな?

353 : 4連続バックスクリーン:2010/06/20(日) 20:28:25.74 P
>>350
記憶がないのは事故死などで頭をやられてしまってすぐに思い出せないだけで
そのうち思い出すって事になっていたはず

9話の天使の説明では、記憶を取り戻して未練がないことがわかれば本来消える
といっていたが音無は消えてない
音無に関していえば、SSSのみんなが消えれば音無も満足して消えるはず

今のところ音無がイレギュラー扱いっぽい・・・が、確定ではない
石田キャラも誰がイレギュラーかを明言していなかったような?

「愛」がイレギュラーのキーワードだとすれば音無と天使に関係することじゃないか?

354 : ジョー!たつんだジョー!:2010/06/20(日) 20:39:17.61 0
つい最近(1〜3時間)では>>347>>351のように
自分自身ではあんまり考えたりしない方向性の意見を読んだり
あっ、そんなところにも疑問点・問題点・ひっかかるところがあるんだ!
と感じたり(>>337>>339>>350ほか)
アニメ作品本体からも正しい情報(台詞他)のため見返したり

このスレは楽しめる
>>353
誰がではなく何がイレギュラーなのか>>350は問題にしているのでは?

355 : ぴゅあぴゅあ:2010/06/20(日) 22:55:38.64 0
そもそも、昔の人と音無とでは境遇も心情も全く異なるのに『愛』とかいうあやふやなワードで
なんであんな事になってしまっているのかさっぱり分からない

356 : 1軍はけんぷ:2010/06/21(月) 00:38:56.63 0
>>341
そうするとAP製作者も元の姿に戻ってるんだろうか?

357 : あむビッチ:2010/06/21(月) 03:10:18.55 0
未練のある記憶喪失者は珍しいことでもなく
彼らはいずれ記憶を取り戻し、未練を思い出し、それを消化し成仏する
天使ちゃんは音無を「そういう人」だと思い込んだのでは?

しかし、音無はレアな未練のない記憶喪失者で
こういう人は成仏しない。あるいは非常に成仏しづらい
「戦線の奴らが気がかりだから」というのは音無の推測であって
本当の成仏できない理由と違っていてもおかしくはない
そして、音無と天使ちゃんが違っていることに気付かないのも無理はない

358 : うた∽かたDVDBOX発売っす:2010/06/21(月) 15:17:44.49 0
>>356
つか、AB制作者も元の姿に戻ってほしいものだw

359 : [―{}@{}@{}-] 5st:2010/06/21(月) 15:31:13.68 P
影の能力が直井の催眠術の強化版って感じじゃないのかの
高松は強制成仏させられてしまって、消えた高松の変わりに影がNPCに戻ったと

360 : キュアピーチ:2010/06/21(月) 15:31:47.02 O
音無さん実はあの世界二回目何じゃない?

生前のその前にあの世界にいて
一度天使ちゃんに会ってるとか…
かなでと言う名前でティンときたのもそのためで

361 : キョン君電話〜:2010/06/21(月) 18:05:21.60 O
つまり、メンバーを復活させる事に成功して天使ちゃん腹ボテENDになるわけですね
きーすしーてー ぐっばーい

362 : うた∽かたDVDBOX発売っす:2010/06/21(月) 19:09:57.46 0
>>361
あれも、ものすごい設定不備とか矛盾とか伏線未回収とかあったけど、それをさっ引いてもあまりある勢いがあった。
ABにはそれが無いから矛盾や設定不備が際立って見える。
一緒にするな。 脚本の腕が違い過ぎるんだよ。

363 : 支援人:2010/06/21(月) 20:45:24.72 0
もう、いいんだよ

364 : ジョバンニ:2010/06/21(月) 21:22:11.08 0
否定的意見を発表する方々の文章を読んでみると
>>設定不備とか矛盾
>>脚本家の腕
とかを挙げられる方が多い
他にも作品で描写されている内容をかんちがいしてるのではと思う文章
もしくは台詞の一部だけを例えに挙げての理解であったり
他人の想像による設定を作品の本設定のように理解したり
なんか作品をしっかり視聴すればそんな間違い起きないと思うのに!
と思うことばかりだ。

勿論、自分以上にこの作品を理解してるな、と思わせる文章も多々あり
人によって理解の程度に幅があることがよく判る。
だから意見百出(いや万出それ以上か?)状態になってしまう。

矛盾かと思っていた内容も再度見直してみれば解消されるかも?

365 : うた∽かたDVDBOX発売っす:2010/06/21(月) 21:54:17.96 0
>>365
ABに関しては、設定不備や矛盾、キャラの没個性・どこからのキャラや声優のパクリそのほか諸々
すべてが脚本家の質の悪さに起因する問題しか出てこない。
普通の作品ならな、音楽がいまいちだとか、作画が酷いだとか、ほかのパートに起因するマイナス要素も出てくるものだけど、
少なくともABにおいてはそれはほとんど見受けられない。 低予算ながらそこそこ良い仕事をしてる。
良い仕事をしてるだけに、脚本のクソさ加減が際立ってる。

>>365は、たとえばどこをもって”なんか作品をしっかり視聴すればそんな間違い起きないと思うのに!
と思うことばかりだ。”と言ってるのか具体的に教えてほしい。
100の矛盾のうちに一つ二つはそんなところもあるかもしれないけど、ここまで酷い脚本にはまずお目にかかれないってレベル。
これがゲームだったら、金返せレベルだぞ。 それでも、キモい鍵信者がDVD買うんだろうなw

あっ、そういえばPもキモクソ過ぎて話しにならなかったな。
Pと脚本のクソさ加減に最後まで振り回されたほかのスタッフの皆様本当にお疲れ様&ご愁傷様です。
スタッフの皆様各位の履歴に大きな傷がついてしまったこと、心からお悔やみ申し上げます。

366 : キョン君電話〜:2010/06/21(月) 23:12:12.53 O
しっかり見れば見るほど矛盾を感じてしまうところがABの凄いところ

367 : すしちも:2010/06/22(火) 00:17:03.60 0
この世界の問題は12話ですべて解決したから、あとは卒業するだけでしょ。
話の進展はもうないだろう。
最終回は別れを演出して視聴者に泣いてもらうだけ。

368 : ビルメン:2010/06/22(火) 00:17:33.83 0
何にも解決してねーよw

369 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 00:25:09.27 0
まぁそれで泣けるのはゆとりとリア厨とキモい鍵信者か、もしくは10秒で泣けるおめでたい人だけだろうw
少なくともそこまで積み重ねて来た物を感じないと涙腺が緩まない俺みたいなタイプには無理。
その場の雰囲気だけで涙腺崩壊する、人として軽い人生経験しか無い人間じゃないと無理だろうな。
キャラがどれもこれもちり紙より薄っぺらくて軽いからなぁ・・・・・・・・・・

370 : GAは頑張った:2010/06/22(火) 00:26:44.87 0
大詰めでさらに設定追加してブレが大きくなってるからなあ

371 : 正義の勝利だ:2010/06/22(火) 00:29:05.04 0
世界観は無理として、キャラの始末ぐらいはきちんとつけられるのかね?
せめて天使の過去、ゆりの死因あたりさ

372 : すしちも:2010/06/22(火) 00:35:26.36 0
たとえば、食い物が少ないと言う理由で痩せた山下5段。
生前の姿を維持してない、死んだ後に痩せれるの?って気づくかどうかだよ。
そういう設定にして、違和感を感じさせなければ、説明しなくても成立するんだよ。

373 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 00:36:46.68 0
麻枝は基本的に物語りを書けないのが露呈してしまった。
どうでもいいつまらないイベントを何話もいれてお茶を濁して、肝心のメインの流れの破綻や伏線回収を捨ててしまったからな。
野球イベントとか釣りイベントとかはっきりといらないだろw あそこに組み込んだ設定や展開は別にあれじゃないと書けないってレベルの設定展開でも無いからな。
たぶんもうすぐ「俺様最高ストーリーを書いたんだけど、スタッフの猛反対によってエンディングを変更してしまったから矛盾だらけですすみません でも俺様のせいじゃないよ」とか言い出すんだろうなっw


374 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 00:45:07.15 0
>>372
今更ながらふと疑問に思ったんだが
イメージがしっかりしてればなんでも作れると言う設定なら、土から飯作れよって突っ込みは無しか?

そういえば、「からくりサーカス」で生命の水は飲んだ者の状態を正しく保つ働きとか言う感じの設定だったんだが、それをふと思い出した。
そもそも痩せたり太ったりすると言うのは、壊れた物が自動的に正しい状態に復元する世界だと設定されていたらトラップ同様あきらかにおかしな状況だよな。
ついでに第二コンピュータ室? あれも、あそこに最初からあったのかねぇ? でないと掘ったりして作ったのなら元に戻ってしまうよなw

375 : すしちも:2010/06/22(火) 01:11:40.57 0
食事が作れるなら食券まきあげる必要はないけどね。
誰でも何でも土から作れたらギルド要らないけどね。
まぁ、細かい事は考えない方がいいよ、そう言う世界なんだから。
現実ではない世界、ワンダーランドなんだから。
麻枝は、どんな死に方をしても、最後は幸せになれる世界を描きたかっただけ。

376 : GAは頑張った:2010/06/22(火) 01:13:42.70 0
飯といわず土から食券つくればっていってるヤツもいたな

377 : ビルメン:2010/06/22(火) 01:21:06.05 0
つうか、普通に食券買って天使とマーボー食ってたしな

378 : すしちも:2010/06/22(火) 01:58:34.45 0
全員成仏してハッピーエンドなんで誰も泣けないからなぁ。
成仏できない人がいると思うよ、ソフトの開発者とかね。
いきなり、見た事もないキャラが成仏できないって言っても誰も泣かないだろう。
そうすると奏しかいないんだよな。奏が授業受けて消えない説明にもなるし。

379 : すしちも:2010/06/22(火) 02:37:32.88 0
ああ、ソフト開発者は男だったっけか。
奏が授業受けて消えない理由は成仏できないからだと思ってた。

380 : 2010年も最萌トーナメントを宜しくお願い致します:2010/06/22(火) 06:04:32.95 0
仲良くしてもみんな消えていってしまう
誰よりも一番長くいる
って設定から奏がAP開発者っぽいんだけどな

・「彼」はフェイクか石田のボケ
・奏は実は男
・男だったけど女のNPCもどきになった
・開発者を見守る第3者
・開発者の彼女でNPCになった開発者を探している


381 : みなみけ見ながら筋トレするわ:2010/06/22(火) 06:50:43.97 0
>>364
その肯定的意見が仮に「鋼の錬金術師」(原作は全108話で完結したばかり。
それに準拠したTV版2期も7/4に全64話で完結予定)に関するものだったら、
俺も全面的に同意できた。
それが仮に「sola」(全13話。麻枝准と同じKey系の久弥直樹が原案・脚本を担当)や
「ef」1〜2期(各々全12話)に関する意見だったとしても、やはり同意できた。

だが「Angel Beats!」はダメだ。
前後のつながりを一切無視して1カット単位で見たら「結構いいんじゃないの?」と思える
シーンも確かにあるが、普通に続けて見たら感動する前に納得できず萎える事が多い。
しかも噛めば噛むほど尚更まずく感じてしまうタイプの作品だ。
第1話放送開始前に派手な新聞広告や特別番組であそこまで大口叩いたからには、
最低でも「鋼の錬金術師」くらい巧みにやってほしいもんだ。

382 : かわゆすなぁ:2010/06/22(火) 07:32:48.76 0
んでここは何時ネタバレするんだよ?www
馬鹿丸出しじゃねぇかwwマジで腹いてぇwwww

383 : 支配者のポーズ:2010/06/22(火) 07:34:42.38 0
ゆりっぺがめでたく世界を手に入れたENDでも俺は良かった

384 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 09:52:11.26 0
>>383
バレるほどのネタなんか最初っからねぇってことが露呈しました。

>>382
俺はハガレンは別にすきってわけじゃないが、今年一番ちゃんとしたアニメだったと思う。
いくらなんでも比べるべくも無い。
あれの100分1でもABが達していればここまで叩かれることもなかっただろうになと思う。
ところで俺は新聞はとってないんだが、そんなに派手な広告だったのか?

385 : みなみけ見ながら筋トレするわ:2010/06/22(火) 10:47:12.14 0
>384
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima055107.jpg

386 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 11:03:03.49 0
>>386
ぷっ 酷い誇大広告だなっw

387 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 11:08:08.45 0
てかこれ新聞一面刷りかyp 中に入ってる広告じゃなくて
こんな事しないで、中のスタッフさんにその分回してやれば彼らの生活が少しでも楽になったのに。
せめて一人くらいSF考証を雇うくらいの金は出来ただろうに、そうすりゃもっとまともなの出来たんだろうなぁ。

388 : [―{}@{}@{}-] 5のにゃー:2010/06/22(火) 11:13:19.57 P
たいていの大手企業は新商品の開発費の3割を宣伝費に当ててるらしい
売るためには宣伝を馬鹿にできない

389 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 11:19:11.82 0
それがまともな企画なら文句はいわんさ。
アニメ業界の賃金の低さから考えると3割以上だろう。
SONYと電通、商品売る事しか考えてない人として間違った感覚でしか動かない企業が作った典型だわな。
てか何を売ろうとするのかも不明だわな。キモい鍵信者にDVDしか売れないだろこれ。
ガルデモももうちょいうまい使い方したらドル箱だったのにな。
扱いぞんざいすぎて、営業の素人さ加減がすごい。 あのゆとりPじゃ仕方ないけどなw

390 : [―{}@{}@{}-] 5のにゃー:2010/06/22(火) 11:29:40.88 P
内訳わからないけど、一巻だけ考えて通常2万だったものが4万まであがったとすると
過剰な宣伝費込みでも十分もとより利益出ているから
委員会方式なら宣伝して売り上げ出したほうが制作会社にはいいんじゃね

391 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 12:51:17.89 0
制作会社(この場合どこだ?実質制作してる会社な)には、最初に見積もった金以外は一銭もなんかいかねーよ。
制作委員会方式と言うのは、ようは株式会社と一緒。
出資元を募って金を集めて、そこから商品を出して出資比率に合わせて利益を分配する。
制作会社が一枚出資に噛んでると言うなら話は別だが、そういう話はまず聞かない。
つまりどんだけABが売れようが、肥えるのは出資者のみで制作会社はまるっきり旨みにありつけない。
基本出資会社の担当は営業畑の人間ばかりだから、予算は切り詰め宣伝効果をあげて・・・とか費用対効果しか考えない。
いつまでたってもギリギリの予算で火の車な制作会社は完全に食い物だわな。

ついでに言えば、政策委員会方式の出資側からの最大のメリットは、会社では無くチームで人を集めるわけだから、作り終わったら解散。
そうすれば、少々面倒な契約ごと(雁にロイヤリティを払うと言う契約をしても)でもめても、払うべき相手が実質いなくなるんだから基本濡れ手に粟。

392 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 13:02:58.13 0
ちょっと昔のどんぶり数字で悪いが、4万焼くとしてだ・・・・
円盤(DVD)一枚焼き混みで400円+パッケ見開きレーベル中のマニュアルアンケートはがき帯150円
ケース100円?(これはちょっと忘れた)シュリンク10円とか
これ*4万な。
印刷物は1万だろうが10万だろうが、基本あんまり値段かわらん。
これにスタンパー代(マスターのプレス型な)40万 印刷デザイン料20万ってところか。
あとは、ヂュプリ屋(実際に焼く会社な)の倉庫への一時保管料とか運賃とかかかるけど、まぁ1ケース単位だから一枚あたりは微々たる物。

今は不景気だからもうちょっと安いと思うけどな。

393 : 最萌は正義:2010/06/22(火) 14:49:58.90 0
イメージだけでなく創ろうとする意志がなければ何事もなしえない
土塊から飯を作って食べようと思う人がいなかったんでしょ
だいたい土を口にいれるなんて気分よくない
SSSではNPCに迷惑を掛けないことを前提にしてたから
食券偽造もしなかったのでは

この世界ではイメージと具体的な理屈、それと意志が働けば
復元したり、穴を掘ったり等の改変が出来るのでは
だから誰も気にしない学校名のプレートが壊れたままだったのではないだろうか

394 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 15:17:40.36 0
>>SSSではNPCに迷惑を掛けないことを前提にしてたから
>>食券偽造もしなかったのでは

竜巻で文字通り巻き上げてるんだから、おもいっきり迷惑かけてるだろw
NPCの財産を脅かしてる行為だぞ

まぁ>>393じゃないが、麻枝としてはそれは迷惑かけてないと思い込んでた可能性は高いよな。
こいつの書いたのってゆとり発想の基地外多いから。

395 : 支配者のポーズ:2010/06/22(火) 15:21:30.86 0
うどんが最高なのは分かったから、もういいよ

396 : 無未来:2010/06/22(火) 15:36:51.59 0
>>393
べつに土を食うわけじゃないから原料がなんだろうと関係ないがな。
送風機で巻き上げるのがよくて土から作るのがダメとか、
けっきょくあとで食券買ったりとか、その金も学校から
もらってて学校のルールにしたがってるじゃんとか。

球技大会もゲリラ参加ならOKっていってるが、
トーナメント表に組み込まれた時点でもう飛び入りが認められて
学校行事にしたがってることになるはずだし、
回避するならするでもっとまともなアイデアだしてこいって展開が大杉

397 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 15:56:58.13 0
野菜は土から出来てますと言うと、土そのものじゃねーじゃんとかゆとりから突っ込まれそうだが。
ミミズや家畜の糞尿や、場合によっては人間の糞尿を吸い上げて水分や養分にしてるわけで・・・・
有機農法ってしってっか? 今のご時世、そっちで育てた作物のほうが高い値段で売れてるわけで・・・w

398 : 夕菜かわいいよ夕菜:2010/06/22(火) 16:10:30.66 0
>>397
お前がゆとり以下のアホってことならよくわかったよ

399 : 最萌は正義:2010/06/22(火) 16:29:18.20 0
松下5段もその強い意志があったからこそ
12話ではあのような結果(体形も強さも)を残した
他のメンバーも見違える程強くなっている。
校舎の高いところから飛び降りてもなんともない
あの世界ではイメージと道理と意思(意志)さえあれば
自分自身でさえ改変することは容易(まるでDBのサイヤ人?)
究極は何があっても死なない登場人物。

そんな基本設定の作品と「鋼錬」とか「sola」とかと比べること自体可笑しい
同じ作者でも「めぞん」と「うる星」を比較しているようなもの(例えが悪いかな)
自分はこういった作品があってもいいと思う、
というかこんな作品何時の日か出るんじゃないかと想像していた。
「イデオン」をみてイデが救われる物語を想像して「リヴァイアス」を見たり
バイストン・ウエルの物語からドタバタ物語を考えたり・・・(他いろいろ)

>>396
偽造作戦より送風機による巻き上げ作戦のほうが話として面白い
と制作が判断したんでしょ
もっとも自分としたら>>374を読んでそれをヒントに>>393を書いた後
この文章の前半を書こうと思ったんだけど。

400 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 16:43:58.12 0
>>398
ゆとりにそんな事言われたら人生やめないといけないなw
で、どうゆとり以下のアホなのか説明してくれよっw

>399
solaは途中でつまんなくて切ったからよくわからんが、ほかのタイトルには何かしらプラス面で感じるものはあるな。
ABに感じるもの? 脚本家ゆとり杉って事くらい。 ほかのスタッフが良い仕事してるだけになおさらね。

401 : キョンくんでんわ〜:2010/06/22(火) 16:46:26.61 O
そもそもNPCに対して攻撃しないのはポリシーであって
例えばNPCをうっかりハルバードでぶん殴ってもペナルティはなし?

402 : 最萌は正義:2010/06/22(火) 16:58:04.96 0
説明補足
>>399の中盤の文章は>>381の文章を読んで感じたこと
なぜか>>374>>376を読んで感じたことと繋がった。

403 : 評価スレは売りスレの植民地:2010/06/22(火) 17:15:32.65 0
>>399
お、厨房のいきがりハケーン

404 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 17:18:38.32 0
>>402がABを肯定的にとらえてるかどうかこっちおいておいて。
ことここに至ってまだこのABを肯定的に虎手テル人たちって、何をこの破綻した物語に見つけたんだろう?と思う。
ちょっと前の方に誰かが書いてたけど、細切れにしたシーンの中にはいくつか良いのもあるわな。確かに。
ただ、そこに至る経緯や流れが完全に破綻してたり唐突だったり一般的な感覚からはずれてる感情の流れだったり(俗に言うゆとり的・厨二的)と、お世辞にも感情移入出来るものじゃない。
昔エロゲで、途中の物語をはしょって、ラストのHシーンだけを詰め合わせました的なゲームがあったけど、まさにあれを見せられてる感じ。
キャラも物語も設定も、トイレットペーパーより薄っぺらいのをごまかすのに、一応は麻枝の得意分野の「シーン単体盛り上げ」でお茶を濁してる風にしか見えない。
おそらく本当にこの一点のみで肯定してる人たちが肯定出来る部分は無いと思うんだけど、ほかにもあるなら是非教えてほしいわ。
一応はな、ストーリーや設定に関してあまりにも絶望的にクズすぎるから何かしら良い部分を探そうとしたけど、ほかにどうしても見つけられない。
見つけられないから、肯定してるキモい鍵信者が、いったい何をそこまで肯定出来るのかさっぱり理解出来ないのが現状。

405 : 上下山虎子:2010/06/22(火) 18:26:30.67 0
こちらもよろしく。

Angel Beats!を残り1話で良作にしよう。
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1276885654/

406 : 最萌は正義:2010/06/22(火) 20:43:05.46 0
勉強でも、判らない人に何処が理解出来ないの?と聞いても
正しく答えが聞けない場合が多い

でも主人公が誰なのかとか、主人公は何を理解し何を行いたいのかとか
主人公が最後どうなるのが相応しいのかとか、
其の為には周辺の人物が如何動くのかとか、
そういう視点で物語を見直して見れば理解出来るのではないだろうか

昔の簡単な作品と違って今の作品は捻っている(ワザと制作者の色を出そうと)
素直では無くなっていることは確かだが、まあそれも一興
自分には簡単過ぎたら面白くないなと思う一面もある。

そのように捉えるようになった切っ掛けの作品がある
「イデオン」は当時全然判らなかったが、ある雑誌でこれは群集劇ではなく
コスモが主人公だと書いてあった。
そこから整理し直すことによって理解することが出来るようになり
なんだか判らない作品が好きな作品に変わった。

ただ、>>400>>399中盤に例えとして挙げた作品
なんの例えで挙げられているか理解されていないようだ
こちらも書きかたが上手いとは言えないので仕方が無いのだが
人に依っては生まれつき性分に合わないという作品も在るかもしれない。

407 : うどん最高やな:2010/06/22(火) 21:19:33.22 0
いや、能書きはどうでもいいから 具体的に>>406がABのどこを肯定してるのかを聞いてみたいわな

>>主人公が最後どうなるのが相応しいのかとか、其の為には周辺の人物が如何動くのかとか

そういうのを俗に「神の手」って言ってな、物書きが一番やっちゃいけないことなんだよ。
物語を帰結させるために、書き手の都合良くキャラを行動させる事な。
極悪人が白々しい改心して何事もなかったかのように仲間になってたり、とうとうにほとんど一目惚れ的に「俺がてやんよ」みたいな事を言ったり
この世界の神をぶっつぶす>バカ勘違い>僕が神>アホだから思い込み>ラスト直前に新キャラ登場!>僕は神じゃないけど、まぁそんなもんかなwとか
消えたくない!>もうボーカル二人も消えちゃったし消えていっかなwとか
そっか俺は人を救えたんだ!人生間違ってなかったんだ! あっ、やばいやばい満足すると消えるんだっけっw じゃぁ満足sない!とか

キャラが動いてるんじゃなくて、キャラを動かしてるのなw
だからどこかで見たキャラばっかりだったり、どこかで使われた声優をそのまんまぱくって使ったり、薄っぺらで記憶にすら残らない。

イデオンはわかりやすいだろ。 ただその思想・発想が当時受け入れられなかっただけで。
別に本放送で観てたが特に何も理解出来ない部分は無かったぞ。
むしろ何が理解出来なかったのかが理解出来ない。

いいたい事はまぁわかるが、例であげてる作品は、ABとは比べものにならないほどのクオリティで作られてるわけだ。
仮にめぞん一刻の舞台設定でうる星やつらをやっても、その試みは成功するだろう。
はたしてABにその足下にも及ぶべき物があるか? 俺は見いだせないな。

408 : 糞だまり:2010/06/22(火) 21:52:59.86 0
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ここで泣いて!!  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

409 : きらりさんマジ最高!!:2010/06/22(火) 23:08:46.50 O
分からないって子がいたから何処が理解出来ないのか聞いてみたんだ、
そしたらなんて言ったと思う?
こう言ったんだ、「先生!この教科書ページが抜けてます!」ってね
ha!ha!ha!ha!ha!ha!

410 : GAは頑張った:2010/06/22(火) 23:38:12.93 0
>>406
つーか長いうえに話が遅い
1/3に圧縮して伝えたいポイントだけいえよ

411 : ステルス:2010/06/23(水) 01:06:01.30 P
視点どうこうって問題じゃねーだろ
おかしいものはどっから見てもおかしな物にしか見えない

412 : ステルス:2010/06/23(水) 03:56:13.10 0
ベストな展開は奏がAP開発者で、待ち人が音無なんだよな。
AP開発者とその待ち人が絶望的な確率の中で出会える奇跡と言うのが麻枝っぽいし。

413 : ステルス:2010/06/23(水) 04:00:41.52 0
>>411と別人なんだが、なんか、ハンドルがかぶってる。

414 : ステルス:2010/06/23(水) 04:18:16.01 0
AP開発者が言葉通り男だったら、T.Kかな。
AngelとBeatsだもんね。

415 : ビルメン:2010/06/23(水) 05:19:33.58 0
大山君だろ。きっと忘れてたんだぜ?w

416 : 阪神最高や:2010/06/23(水) 12:03:57.26 0
>>407(406)
>>主人公が最後どうなるのが相応しいのかとか、其の為には周辺の人物が如何動くのかとか
12話で中村ゆりが知ってしまったこの世界の真実
素直に考えれば音無を卒業(成仏)させようと、
残ったメンバーで何かしらの策を考えるんだろうな
OPの映像でも中村ゆりと立華 奏がたくさんの光を見送っていたが
その中に音無はいなかったし

>>そういうのを俗に「神の手」って言ってな、物書きが一番やっちゃいけないことなんだよ。
自分は、13話の展開が上の段に書いたようになるんではないかと想像したんだが
もちろん素直で無い考え方だと別の手法もあるにはあるが
制作側(物書き)がやっちゃいけない理屈はともかく
観てる方での考え方なんだから構わないのでは!?

>>キャラが動いてるんじゃなくて、キャラを動かしてるのな
視聴者がどこまでそのキャラに思い入れが出来るかってことだけど
物語に対する理解具合とは別に、
見ている此方側個人個人の相性(性分)ってものも関わってくる
合わないとなったらよっぽどのことが無い限り・・・、無理!?

自分は捻くれてる性格で(笑!?)、ちっちゃい頃から本ばかり読んでて
国語の時間では誰よりも早くその物語の「あらすじ」や「あらまし」を発表
朗読とかも好きだったが、書くのは好きじゃなかったな(思いを文章に表現するのが下手)
歴史もその流れが好きだった。
こんな自分の価値観に何度もつきあって頂き嬉しいです。

>>イデオン
当時、主人公ってその物語の中で一番活躍している存在、その位にしか思っていなかった。
その観念を変えた作品、長く書くとまた問題になるけど
選択することによってIDEを救う存在でもあったけど、それはもう別の作品
しかしコスモが最後(そこまで常に)どうなるどうするを決めて
其の為にソロシップ・バッフクランほかが如何動くかは
制作側では最終的にというか初めから決めていたはずだが
>> >>主人公が最後どうなるのが相応しいのかとか、其の為には周辺の人物が如何動くのかとか
>>そういうのを俗に「神の手」って言ってな、物書きが一番やっちゃいけないことなんだよ
何がいけないのかよく判らない?

417 : 黄金の種族、鉄の種族:2010/06/23(水) 12:10:58.83 0
その!?見てると腹立つわ
うぜえ

418 : GK:2010/06/23(水) 12:24:19.42 0
>>412
そんなめぐり合わせ作り手にとっちゃ100発100中だろ

419 : うほっいい男:2010/06/23(水) 12:36:50.08 0
言ってることをまるっきり理解出来てないんだろうなぁ。
まぁ視聴者レベルで語ってる人間に、その前段の書き手側のレベルの話をしても理解難しいわな。

ケンシロウにアッチョンブリゲはやらせない。そういうキャラじゃないから。
でも、作者にはやらせる事が可能だろう? だがやらせたら観てる側は違和感を感じる。

HxHのゴンさんみたいなもんだ。 読者は、あぁやっちゃったよ的な気持ちになる。
それはキャラがそういうキャラじゃないのに、物語を動かすためにやっちゃったからだ。

物語のためにキャラがあるんじゃないぞ? キャラがあるから物語が出来るんだよ。
そういうのを考えないで、物語のためにキャラを配置したり無茶振りで押し切ったりするから、
ABみたいに薄っぺらくて記憶に残らなかったり、キャラの考え方に統一性が無くて破綻したり、唐突展開ではぁ?となるんだよ。

420 : うほっいい男:2010/06/23(水) 12:41:03.94 0
>>418
それ神のダイスだよなw
たしかにあれ、麻枝好きなんだよな。

421 : エサもってこい:2010/06/23(水) 12:56:49.95 0
物語とキャラが乖離してるのが問題なんであって
どっちが先とかどっちが大事とかじゃないと思うんだ

422 : 阪神最高や:2010/06/23(水) 13:20:32.63 0
>>419
>>キャラの考え方に統一性が無くて破綻したり
この作品を見てそう思ったことはない
キャラの考えが理解出来ないためそこから進めないのでは?
>>物語のためにキャラがあるんじゃないぞ? キャラがあるから物語が出来るんだよ
>>物語とキャラが乖離してるのが問題なんであって (>>421
どっちも同じこと視点を変えて観てるにすぎない(理解できるか否かからの視点)

>>まぁ視聴者レベルで語ってる人間に、その前段の書き手側のレベルの話をしても
もともとの文章(>>406)では視聴者の作品の見方について語ったんだが
>>407で制作側の話とすりかえられてる。


423 : キリエ「新世界の神になる」:2010/06/23(水) 14:05:16.51 O
「そんな偽りの人生でうんたらかんたらー!」→「さ〜て、次は誰にすっかな〜」
「天使、ぼっちwでも、どーでもいいわw」→「天使がただの人間だなんて始めから分かってたわ。かなでちゃん、友達になりましょう」
「ユイを成仏させてやって良かったと思ってる」→「おい、メガネ!授業なんて受けたら成仏しちまうぞ!!」

424 : うほっいい男:2010/06/23(水) 14:07:22.96 0
主人公の音無から破綻してる事が理解出来ないんじゃどうしようもないな。
視点を変えて観てるんじゃなくて、キャラを無理矢理ストーリーにはめ込もうとして破綻してるんだとどうしてわからないかなw

書き手の力量や思考嗜好を含めて考えようとしないから、考え方が浅いのがよくわかった。
とりあえず、アニメばっかりみないでおまえは古典とかちゃんと嫁 まずそれからだ

俺はイデオンは好きでLDもDVDも持ってるが、あのくらいの内容を初見で理解出来なかったと言うその読解力の浅さをなんとかしろ。

425 : 死のうお姉さま萌え:2010/06/23(水) 14:19:03.76 0
よく「だーまえがABを通して言いたい事は分かるけど〜」ってレス見るけど、分からない俺に教えてくれ

426 : うほっいい男:2010/06/23(水) 14:24:07.32 0
基本音無の行動は、一見人のために世話を焼くいい子。
が、実際はほとんどの場合自分のためなんだよなw
たぶんそれを狙って書いてるんじゃなくて、麻枝本人は本当にいい子のつもりで書いてるんだろうけど。
>>423にしてもそう。 さーてとか、させてやってとかw
2chにアップされるインタビュー記事とか読んでると、本当に丁度あんな感じでつい失笑するw
ゆとりってこわいなぁとつくづく思うわ。

427 : 八坂一:2010/06/23(水) 14:52:16.53 0
>「イデオン」は当時全然判らなかったが、ある雑誌でこれは群集劇ではなく
>コスモが主人公だと書いてあった。

>別に本放送で観てたが特に何も理解出来ない部分は無かったぞ。

なんか、すっごいなーの1980年

先輩たちですら、「観る側の判断に丸投げ上等/書き手のご都合主義なだけ」なんだから
ボクら若輩者が解釈に貧窮したって「そりゃあそーだ」ってもんですね。
なんか安心した。

428 : 阪神最高や:2010/06/23(水) 16:04:24.48 0
作品も人が書いた物も理解しないで
いや、理解出来ないことを自慢されましても話に窮する。

>>あのくらいの内容を初見で理解出来なかったと言うその読解力の浅さをなんとかしろ
何のために、主人公の観念について>>416で少し話したが>>406の「全然判らなかったが」
それを文字通りにしか判断しないことになってしまう。
そして>>419を読むと物語の中のキャラクターの役割に対する理解に違和感を感ずる
>>読解力の浅さをなんとかしろ
>>426なんかもそう
>>実際はほとんどの場合自分のためなんだよな
下種の勘繰(かんぐ)りというのかな
否定的な悪い考えばかりではなく、もっと肯定的なものを自慢して文章を書いてみたらどうだろうか?

429 : うほっいい男:2010/06/23(水) 16:35:57.31 0
いや、前にも能書きはいいからと言ったはずだが
丁度>>423がキャラやストーリーが破綻してるとする良い例をあげてる。
おまえは

>>419
>>キャラの考え方に統一性が無くて破綻したり
この作品を見てそう思ったことはない

と言っているのだから、>>423がどう整合取れたセリフなのか教えてほしいわ。
俺は残念だが、小学生でも考えつきそうな出鱈目な設定・キャラで塗り固められたこのABを理解する事は無理。
というかな、最初肯定してなんとか好意的に解釈しようとしてた連中も、今はほとんどかげを潜めてしまってる事実をどう解釈するのかねw

それでも理解出来るおまえは、一般からみたら異質にしかうつらんよ。
純文学じゃねぇんだ。 たかがアニメが視聴者の大半に理解・共感されなかったらそれは(たとえどんなにすばらしい出来でも)クソアニメなんだよ。
まぁモナーみたいに片目で見てもすばらしい出来とはとても思えないがなABは

能書きは良いから、ガタガタ言ってねぇで、まず>>423をどう理解したのか言ってみろ。

430 : 阪神最高や:2010/06/23(水) 16:50:05.92 0
>>429
>>423
この文章に何か問題点でも?
省略してある個所もあり正しい文章で記載されているようでは無いみたいだけど

431 : 乃木坂美夏:2010/06/23(水) 16:55:06.85 0
>>430
えええ・・・・・・

催眠術と嘘告白に何の違いが?
最初から人間ってわかってたのに、何でボコボコにしてるの?
メガネが授業受けて成仏するならそれでいいじゃない?

三つ目のはせめて、
「ああ、授業受けて成仏する気になったのか」→「あれ?こいつ受け答えがおかしいぞ?」
くらいの持って行き方しろよと思う。

432 : 阪神最高や:2010/06/23(水) 17:24:12.12 0
>>431
ユイに対する思いと、メガネに対する思いは当然違うだろうけどね。

>>催眠術と嘘告白
たいていの人はそう取るか
嘘の記憶で頭の中だけで理解したことと、自分で実践して身に付けたこと
の違いかな

>>423の2番目の最初「ぼっちwでも」読み方とどの場面で使われていたっけ
>>431
>>最初から人間ってわかってたのに、何でボコボコにしてるの?
人間ではと思ったのは、最初にかなでのパソコンを調べたときかな
まだ自分自身(ゆり)でも認めたく無い部分があるし、では何故といった不明な点がある
さらにメンバーの手前ここで発表出来ない。

他にはどんな風に書こうか!?

433 : 乃木坂美夏:2010/06/23(水) 17:47:28.26 0
>>432
日向の告白が本気のものだったらあれで良かったんだろうな。
俺にはそれ以前の描写でも、それ以後の描写でもそうは見えないからこうして批判しているわけで。

ユイへの思いとメガネへの思いが違うというけど、どう違うの?
なぜユイを「成仏させてやった」ことは良い事で、メガネが「自分から成仏しようとする」事は駄目なのか?
実際のところメガネはNPC化してたわけだけど、話しかけた時点では
自分から授業を受けて成仏しようとしているようにしか見えなかったわけだし。

ユリの天使に対する仕打ちは、それとは別の問題をはらんでいるけど。
というのも、「自分でも確信が持てなかったから黙っていた」というだけならまだいい。
が、そうしておきながら「実は前から知ってた。友達になろう」という言動は、正誤の問題以前に
人間として腐ってるだろ?
言い訳ならもっとマシな言い方があるし、とりあえず詫び入れとけよ。
まあこれに関しては、ユリを人間的に腐った奴と描写したいのなら別に矛盾はないけどな。

434 : うほっいい男:2010/06/23(水) 17:47:44.85 0
めんどくさくなってきた。
>>432はここの住人が観てるABと違うABを観てるらしい。
それどこのスーパーAB?w

435 : うほっいい男:2010/06/23(水) 17:53:43.28 0
つかな、もしかするおメガネの願望は、普通に授業受ける事だったのかも知れないぞw
でも、普通に授業受けると消えるから受けれなかっただけで、その願望が叶って授業を受けてるのかも知れないのに、音無や周りのSSSの行動はそれを阻害してるのかも知れない。
あくまで仮説だがなw

普通レベル以上の脚本なら、最低でもメガネの願望を事前に吐露させて、影に飲み込まれてまじめに授業を受けてるメガネを止めようと説得すると言う演出を取って視聴者に誤解を与えようがないようにする。
そこの前提をぽっかりと抜いて、いきなりさっむい説得しようとしても、はぁ?としかならないわなw
こう言うのを”不備”って言うんだよ わかるか? わっかんねぇだろうなぁw

436 : 死のうお姉さま萌え:2010/06/23(水) 17:53:45.10 0
主語が大きいですね

437 : まよいマイマイ:2010/06/23(水) 18:42:23.27 0
>>424
いや、むしろ君の読解力や想像力が浅薄で半端なんだと思うよ。
あれを一発で理解なんて絶対にできっこない。
それは理解したんじゃなくて理解したつもりになってるだけだ。
なぜなら、イデオンという物語の真の意味は、
そんなもん最初からありはしなかったからだ。無いものを理解するなんて嘘っぱちだ。
あれを何の矛盾も疑問も抱かないですんなり理解できたなら、むしろ大馬鹿だ。
もちろん最初は大体の筋はハゲの頭の中にあったんだと思う。
ところがいざ企画の打ち合わせやってみると、何から何まで自分のイメージ・ストーリーと
企画書の設定がくい違ってるわけ。スポンサーが勝手に準備したお仕着せ設定を
適当に動かせって言われても無理だ。で、例の遺跡発言となった。
ハゲにしてみりゃ、降板もやむなしぐらいの皮肉のつもりだったのが
あっさり通ってしまったんだから、引っ込みがつかなくなったんだろうなあw
(こうしたトラブルは後々も再発する・・・戦艦にタイヤ付けるetc)
スポンサーもスポンサーで、こいつ使えねーとは思わないで、S.Warsやヤマトが人気なんで
宇宙SFブームにのっかれるんじゃあ、みたいな下心があったんだろう。(まだガンダムはマイナー)
そこでその厄介な遺跡をどう活躍させるかで無理矢理ひねくり「い出」きたらせたのが、IDE
だったと。
後は連想ゲームで合体・分離させる口実、敵が狙う口実、無数の敵に単体で勝つ口実、
を後付けで繋ぎ合わせていったら人気低迷して「謎だらけのまま」打ち切られた、とwww

そんなわけで後年ハゲが一緒に仕事をした中年スタッフから「イデオン、感動しました」なんて
誉められると、「あれは禁じ手(子供向け作品をオナニーに使ったこと)で恥じている。」などと
謙遜のポーズをとるのだが、本音は「あれは本当に俺がやりたかったことじゃない。」
「あんな半端もんで評価されるのはシャクだ。」である。

438 : まよいマイマイ:2010/06/23(水) 18:43:41.62 0
>>406
さらに言うとコスモが主人公ってのも嘘。もちろんそういう視点も可能なんだが
なんか辻褄合わせとかないと視聴者が混乱してイメージが錯綜して人気下がりそうだから
雑誌か解説本だかで後付でそういうことにしてるだけ。
まあおおかた、コスモ♂を主人公にしておくと男児向け商品が良く売れると踏んだんじゃないのw?
ハゲが直接関与したかは不明。どーせ、その辺雑誌企画スタッフの後出しじゃんけんだろうけど。
なんか出版プレス側の思う壷にのせられたようだけど、それで満足ならそれでもいーんじゃないw?

>自分は捻くれてる性格で(笑!?)、ちっちゃい頃から本ばかり読んでて
>国語の時間では誰よりも早くその物語の「あらすじ」や「あらまし」を発表
>朗読とかも好きだったが、書くのは好きじゃなかったな(思いを文章に表現するのが下手)
>歴史もその流れが好きだった。

君の性格がよくわかった。

439 : まよいマイマイ:2010/06/23(水) 18:44:45.76 0
きっと>>424は何でもかんでもてめえ勝手な解釈やってこれが正論(一応その解釈でも矛盾は無い)だと
悦に入る自己中タイプで、
>>406は何でもかんでも相手の言いなりに納得して流される主体性の無い受身タイプなんだろw
そんな二人が意見の一致なんてできっこねえwww

440 : 乃木坂美夏:2010/06/23(水) 18:50:30.04 0
>>439
そうだね、喧嘩両成敗っぽくまとめれば引き分けに見えるね

441 : キョンくんでんわー:2010/06/23(水) 18:56:38.16 O
いるじゃん

『批判する俺かっこいい』って病気の人
そういう人って反論しても
かっこいい俺に挑んで来る悪の手先!見たいに思ってるから
適当にハイハイソウデスネーって言ってれば
自尊心が満たされて成仏するんだから
真面目に答えるなよ

442 : 乃木坂美夏:2010/06/23(水) 19:09:37.34 0
まあ、イデオンがこのスレ的にどうでもいいのは間違いない。

443 : うほっいい男:2010/06/23(水) 19:21:45.83 0
>>437
よくわからんが、どう縦読みするんだ?

444 : 阪神最高や:2010/06/23(水) 19:44:02.83 0
>>438
>なんか辻褄合わせとかないと視聴者が混乱してイメージが錯綜して人気下がりそうだから
助かるな〜、そういう視点であっても理解する切っ掛けになることがあるって説明して貰って
主人公を如何見るといった視点で物語を理解しようとする方向性
短い文章で他者の性格を読み取ろうとする姿勢
そうやって作品や他者の書いた文章を理解しようとするところに
結果はともかく久しぶりに新鮮な考え(文章)が読み取れた。

445 : ピンクは淫乱:2010/06/23(水) 23:23:50.73 0
でも、これの場合は作者視点で考えても
ただ、思いつきで書いてるだけで意図なんて
無いんじゃないかなくらいにしか思えないけどな
つか、内容自体ではなく理解する術を考察するアニメとか新しいな

446 : ブヒブヒクッション:2010/06/24(木) 01:48:28.16 0
そもそも秘伝の魔術書でもなんでもないんだから
そこまでして真意隠す必要ないわけだからなぁ。

447 : ステルスモモの独壇場っス!:2010/06/24(木) 03:54:29.86 0
作品を絶賛する人と、一般人の温度差だね。
万人向けではないって事かもしれない。
PCでは気にしなくて良いいシナリオクリアまでの時間制限がアニメになって
シビアになってしまったのも不幸だな、麻枝はそう言う経験がないだろうし。
放送作家向きじゃなかっただけで、ゲームのシナリオライターとしては優秀。

448 : ウラカク:2010/06/24(木) 09:32:29.14 0
だから、どこに絶賛する要素があるのか教えてほしいと小一時間・・・・
キモい鍵信者は、結局ABのどこがすごいって言うのは言わないのな
麻枝だからいいとか、バカじゃねぇかと思うんだがな
そのくせ音楽がどうのとかキャラがかわいいだとか、脚本関係ねーじゃん的な部分しか褒められない
音楽はまぁいい曲だと思うわ。 歌詞の内容は二流っぽいが。
キャラの画的デザインはどこかしこにあるそのへんのキャラから適当に引っ張ってきたものにしか見えないが。
だから顔立ち一緒で、誰が誰だかわかりづらいw

449 : ウラカク:2010/06/24(木) 14:26:52.42 0
秀逸だから張っておく

14 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2010/06/22(火) 23:36:47 ID:5UwTf+0P0 [4/7]
音無「楽しかったオペレーショントルネード」
全員「トルネード」

音無「みんなで死んだ」
全員「ギルド探索」

音無「嫌がらせで始めた」
全員「野球大会」

音無「あの子の泣き顔が見たかった」
全員「テスト偽装」

音無「みんなで理由もなくいじめた」
全員「天使ちゃん」

音無「ゴミを焼却しながら話した」
全員「ユイ消滅作戦」


音無「いつの間にか消えてる」
全員「ガルデモ」


信者「ぼくたち」
アンチ「わたしたちは」

全員「エンジェルビーツを卒業します!!」


450 : キルミン:2010/06/24(木) 18:17:38.74 O
しかし、何で卒業式しようって発想を抱いてしまっているのかさっぱり分かない
確かに舞台は学校だけど学校らしい事なんてしてないんだからそれだけでしかないよな
まぁ、キャラクターの思考がおかしいのは今に始まった事じゃないんですけどね

451 : 評価眼持ち:2010/06/24(木) 18:46:18.08 0
成仏(あの世界での自殺に相当)をもっと聞こえのいい言葉に置き換えて
学校という様式をつかって美化するため

NPC消して仲間も先に成仏させて、自分らもいなくなる
あとで廃墟になった学校にまた未練をもった連中がやってくるって
ことをまったく考えてない独善的結末

452 : キルミン:2010/06/24(木) 19:15:08.84 O
美化すらされない形でなんとなく成仏させられた奴らかわいそーです

453 : 咲はスラムダンク:2010/06/24(木) 19:17:41.35 0
>>内容自体ではなく理解する術を考察するアニメとか新しいな
理解する切っ掛けとして例を挙げ説明しただけで
理解するための取っ掛(かか)りなんていくらでもある。
「理解する術を考察するアニメ」ってこの書きかたはおかしいよ
「理解する術を考察するために他のアニメを例に挙げる」とかあたらしいな
これなら意味が通る(実際なんにも新しくなんて無いけど)

>>作品を絶賛する人と、一般人の温度差
自分自身、この作品たいして賛美なんかしてはいない
ランキングでベスト100にも入るかどうか
確かに表現のしかたで他の作品と違った所がある
キャラクターの立て方とかは他作品にあまり無いやり方だ
問題はその違う部分を面白がらない視聴者が多いということかな
自分はABだから如何とかで無く、その違う部分を「こんどはこうきたか!」と、
楽しんじゃうタイプなのかな?
以前から、ある作品を楽しんだ後この部分をこうしたら、いや表現方法をこう変えたら、
あれ!昔見たあの作品になっちゃったとか、まだこんな作品は観たこと無いかな!?
とか何とか楽しんでいたから、こんどもこんなキャラで来たか!とか。
だからこの文章も
「作品を楽しもうとしてる人と、楽しもうとして無い人との温度差」かも

454 : 幼馴染は不遇:2010/06/24(木) 19:29:11.57 0
>ここまで徹底して積み上げたものを壊しに掛かってくるところを見ると、
>これは迷走でもなんでもなく、当初の計算どおりで、
>つまり、「誰の言っていることが本当かもわからない。『世界の真実』なんて誰にもわからない」状況を作り出すための、
>意識的な撹乱行為であったのかもしれないと思えてくる。
>世界のルールはかくかくしかじかで、これこれの行いをすれば御褒美があるのですよ、なんていうのは、
>どいつもこいつも「教祖様」の勝手な思い込みに過ぎないんだ、
>というテッテ的なアンチ宗教スタンスの表明というつもりなのではないかと。

>人は何がきっかけでこの世をあとにするかわからないし、
>その「真意」を理屈づけることなんて誰にもできない。
>仮に理屈づけられたとしても、それが正しいかなんて誰にもわからないことなのだ。
>これはそういう物語であり、そういう「世界の真実」の提示が目的なのだ――とそういう読み方をすれば、
>あるいはこの混沌と乱調夥しい物語に「正しい真意」を与えてやることができるかもしれない。
真空亭別館/2次元雑記
http://d.hatena.ne.jp/sinkuutei/searchdiary?word=*[Angel%20Beats!]

455 : 評価眼持ち:2010/06/24(木) 19:30:00.22 0
ハガレンで軍のお偉いさんが
「国民を殺すんじゃない、新たな存在に生まれ変わるんだ!」
とかいってたけど、成仏→卒業はそんな感じといったほうが
わかりやすいか

むこうは言い逃れみえみえで、こっちはなし崩しにいい話に
仕立て上げようって魂胆がみえみえ

456 : 東映動画:2010/06/24(木) 19:45:09.08 0
>>454

>人は何がきっかけでこの世をあとにするかわからないし、
>その「真意」を理屈づけることなんて誰にもできない。
>仮に理屈づけられたとしても、それが正しいかなんて誰にもわからないことなのだ。

これ音無に言ってやれって話だよな。

457 : 評価眼持ち:2010/06/24(木) 19:59:37.82 0
「なにが正しいか煙に巻く話」だとしたら、主要人物が独善的に行動して
強引に正しいことにしてる意図とおもいっきり衝突するよ

458 : ウラカク:2010/06/24(木) 20:46:16.89 0
だから擁護してるキモ鍵オタは、このどうしようもない駄作のどこを擁護しようとしえるのか具体的に述べろよ
理解する術を考察するアニメとかアホか 他にもっとましな材料ねーのかよ

459 : キルミン:2010/06/24(木) 22:12:18.37 O
しっかり積み上げられたもんをぶち壊すってんなら分かるけどABって何一つまともに積み上げられてないよね

460 : 三只眼吽迦羅の无:2010/06/24(木) 22:28:16.28 0
TV版エヴァやハガレン1作目みたいに、途中まで丁寧に作られてきたアニメが
最後の最後で全部ブチ壊しになるのは、ある意味爽快感あるけどな
ABはその域に達してない

461 : ABはなぜ神アニメとなったのか:2010/06/24(木) 23:16:05.85 P
タダで見てるテレビ番組如きに顔真っ赤にして否定コメントしてるコ達って

正直気味が悪い

したり顔してれば賢者になれるわけでもないぞー?

462 : 貧乏姫:2010/06/24(木) 23:26:49.15 0
>>461
君にとって2chのこのスレ見るのはよほど高くつくんだな。

463 : ひんぬーのお姉さんキャラ:2010/06/24(木) 23:31:55.50 0
>>453
>キャラクターの立て方とかは他作品にあまり無いやり方だ
俺の見ているABでは最初から居るのに殆どスポット当てられず
いまだ誰だよって状態のキャラばっかりなんだけど

464 : ストパン級こねーな:2010/06/25(金) 00:01:27.89 0
面白い、面白くないは個人の主観。
人それぞれ食い違ってて当然なんだよ。
他人の好きな食べ物と自分の好きな食べ物だってちがうだろう。
個人的には、批判も賞賛も受け流してるけど。

465 : ストパン級こねーな:2010/06/25(金) 00:20:20.78 P
面白いか面白くないかの話なんてしてないけどな

466 : IG神:2010/06/25(金) 05:58:27.29 0
>>461
顔真っ赤にして擁護してるのが心底キモい

467 : 長門のメガネ:2010/06/25(金) 06:41:56.59 0
>>464
同意
面白さなんて人に決められてたまるかだよね

468 : AnimeRunner:2010/06/25(金) 08:10:01.32 P
>>466
どの辺が擁護なんだ?
先週から見出したんで何とも評価できる状況じゃないんだけど。
BDは買ったがまだ見てない。

徹底批判してる連中の方が余程一生懸命見てるようで面白いなここ。

469 : 評価出来ない豚はただの豚さ:2010/06/25(金) 08:49:51.14 0
>>468
どんだけ必死なんだよw

470 : やよゐ:2010/06/25(金) 08:55:17.23 0
はいはいオナニーオナニー

471 : うるせえ、りんごさんぶつけんぞ!:2010/06/25(金) 09:06:03.62 0
だから擁護してるキモ鍵信者は、どこがおもしろいか説明しろと小一時間・・・・・
なんで二日続けて同じ事言わなくちゃならない?

不味い物は誰だって不味いわw
それがわからない奴は、味覚が無いのか文明から取り残された連中だよ。
旨い物は世界共通じゃなくても、不味い物は世界共通だ。

472 : 初恋限定。の江ノ本慧ちゃんは世界一可愛い:2010/06/25(金) 10:13:29.99 0
唐突と支離滅裂

473 : G「ルリルリ〜」:2010/06/25(金) 11:20:30.44 0
お前ら売りスレ荒らすなよ

474 : AnimeRunner:2010/06/25(金) 11:40:32.85 P
訳わかんねぇ
つまらなきゃ見るの止めてココにこなきゃいいだけだろうに。
コキ下ろしながら欠かさず見つづける理由が全く理解できん。

アンチって通ぶりたいだけで、実はこのアニメ大好きなんじゃねぇの?
好きなコにはイジメる事でしかアピールできないみたいな。

感情表現が小学生低学年レベルw

このスレが静まり返ったら、ああつまんねぇ番組だったんだな と思う事にするよ。

475 : ファントマー:2010/06/25(金) 12:56:15.86 0
糞アニメ好きとしては最高のアニメだわ
こんな数年に一作出るか出ないかレベルの糞アニメ
見るしかないでしょー

476 : 評価出来ない豚はただの豚さ:2010/06/25(金) 13:02:02.98 0
>>474
文句があるならおまえがここ来なきゃいいんだよw
小学生低学年どころか幼稚園レベルのダダこねてんじゃねえっての

477 : 今期は不作だな:2010/06/25(金) 13:14:40.40 0
>>474
ここ展開考察とネタバレスレだから
内容に言及しないでアンチ批判したいだけなら
よそいってくれな、スレ違いなんで。

478 : ストパン級こねーな:2010/06/25(金) 13:32:32.62 P
某スレで言われてたけどこのアニメは考察をすると
信者からは批判しているように見えるらしい

479 : AnimeRunner:2010/06/25(金) 13:36:16.84 P
>>477
確かに。失礼しました。
消えます。

480 : グイン・サーガ:2010/06/25(金) 13:48:36.86 O
いつもの視点がどうたらこうたら君が信者もアンチも納得な
超整合性のとれた神憑り的な考察を投下してくれるから安心しろって

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